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主题：从能源消耗以及科技进步角度谈计生政策是否应该继续 -- 我爱老婆
家园 可能要加上加拿大，绝对的地广人稀，土地肥沃，水源丰富。 虽然没美国那么肥沃。据说，仅仅是据说，加拿大种粮食基本不浇水，靠老天就能丰收。
家园 只要科技经济足够发达，军力足够强大， 既要吃得饱又要吃得好只有依赖国际市场供应一条路。没什么不可以。中国的土地，在保障国家的基本粮食安全是没有问题的，就是说，不用发愁能否吃得饱。至于要吃的好，到全球去搞资源就可以。为此而自己打自己的人口的主意反而是本末倒置。
家园 “这狗日的粮食！” 20世纪80年代开始，里根政府开始限制对苏联粮食输出，用来达到压迫苏联签订中导条约的目的（战术上），进而达到冷战胜利的目的（战略上），他们无论在战术上还是战略上都达到了他们的目的，在签订了中导条约后，冷战以北约完胜告终。
食品短缺迫使苏联动用大量外汇进口粮食，而以美国为首的西方国家恰恰把粮食作为战略武器来要挟苏联，意图迫使苏联在久拖未决的《中导条约》谈判上做出重大让步，当时的美国国务卿乔治·舒尔茨曾叫嚣：“克里姆林宫必须要用核导弹来换口粮”，以后的事实证明这一战略非常成功。在销毁先进的“奥卡”导弹的时候，苏联人慨叹：“这狗日的粮食！”。
参看这个链接：
中国目前的国力，比前苏联如何？无论是科技、军事、还是经济都有差距。
中国人的个性如何？苏联继承了彼得大帝的衣钵，每个毛孔里都透出对土地的渴望，其侵略的个性比小胡子一点不差。
苏联倒掉了，粮食是其中原因之一。
不管你是不是承认，中国韬光养晦的策略还要继续十几年甚至几十年。
我们的贸易、资源还有待于和美国的利益交换。
不信吗？银河号事件就是例子。
不信吗?到时候不光有索马里海盗，印尼、泰国、甚至拉丁美洲都有海盗，而且专门抢中国船。
就算你抢来了资源，没有MD的默许你也运不回来，只能烂在那里。
所以，韬光养晦，在发展中逐渐取得和MD利益交换的对价，用和平谈判的方式做生意远比老毛子那样只靠蛮力去抢去夺有智慧的多。
必需承认，目前我们与美国的差距是全方位的，并且在十年甚至二十年内无法有根本性的改变。美国取得现在全球霸主的地位是在其实现GDP第一以后90年通过两次世界大战扳倒约翰牛==》冷战击败苏联，逐渐取得的，其阴谋、算计无所不用其极，其狡诈无出其右者。
像你这样做只能走前苏联的老路，最终引发新的冷战，重蹈前苏联的覆辙。
关键词(Tags): #粮食安全，家园 不要把美国人看得太高 美国取得现在全球霸主的地位是在其实现GDP第一以后90年通过两次世界大战扳倒约翰牛==》冷战击败苏联，逐渐取得的，其阴谋、算计无所不用其极，其狡诈无出其右者。美国的优势是战略纵深厚度相当大，两次世界大战就靠自家地下的石油就够了。目前美国的战略优势的确是粮食和科技--石油反而成为短板，但其科技优势可以弥补石油短缺造成的问题--即开发新能源。
英美两家战法差不多，从英式足球和美式足球战术就可以看出其风格--特点是利用身材优势。
要说“其阴谋、算计无所不用其极，其狡诈无出其右者。”那只有以中国为首的东亚国家了。
计谋再好，体力不行还是没用，中国足球技术战术都行，就是体力不行，体力撑不住，技术战术设想最后全部走形。
比如高铁，设想思路都对头，基础工业太差劲，关键技术就搞不出来，不得不进口零件组装，或在低级别零件上“无所不用其极地”试图”升级“凑出高级别的高铁车辆，结果地球人都知道（越南猴子第一个知道）这种“自主技术”不成熟。
家园 凭啥越南人第一个知道？ 就是索马里人说黑鹰性能不行也比他们有资格呀
他们没造过，没用过，能从技术上评价个啥？
越南不用我们的高铁我觉得主要还是从政治上考虑，不希望被我们拿住
另一方面估计也有迷信欧美日思想在作怪
想当年日本车刚打入美国市场的时候，少不得也得被批评为“技术不成熟”，后发国家只能一步步来
家园 搞错了 对苏联粮食禁运是卡特政府，而里根竞选时的一个承诺就是废粮食禁运。里根政府上台后，1981年4月宣布解除禁运。而且在81年、82年，美国国会还立法要求，政府赔偿农民因禁运而造成的损失，并限制了粮食禁运的使用。
粮食禁运哪那么容易，80年卡特禁运算是最狠的一次，但一样失败了。
破解粮食禁运风险的方法，以我国现在的实力和情况，
1.要广泛的搞好与世界各国的关系，拓展来源，分散风险。
2.需要发展必要的海外军事投射力量，保持海外运输线的安全，其实这不仅是完全针对粮食，其他如原油、金属等如果被禁运，中国经济一样无法承受。并且，其实搞航母之类，从长远（10年、20年）来看，花的是小钱，其他不说，就比10年后中国的巨额农业补贴（基本是必然的），是个很小的数字。
3.有意识的稳步推进人民币国际化，在金融领域占有一席之地。
对于人口问题，我就很奇怪，“挺计派”怎么就不看看现在中国的出生率是怎样，不想想以后2、30年后中国的人口形势如何？
在我来看，中国的人口在2040年前的周期内，是不可能超过14.3亿了。在2030－2035年期间，就很可能开始负增长，试想到那时，一年出生600、700万人，同时每年有近2000万人进入老年，这局面，谁都不好办。更糟的是，这局面一形成，几十年也改不出来。
家园 首先，我们的科技经济不足够发达 军力和米帝相比也还差的老远，其次，世界上最大的几家最大粮食商人是米帝，加拿大（米帝的小走狗弟弟），澳大利亚（还是米帝的小走狗弟弟）。说的比较直白一点，米帝就算军力不及中国了，只要他自己不卖粮食给我们，我们想买也买不到。或者米帝下流一点，把粮食价格提高一点，如果我们需要进口哪怕只是20%的粮食都足以让我们一夜回到解放前。或者你觉得希魔的道路能让我们再去实践一下？
家园 希魔干不成的，秦始皇2000年前就干成了 干不干是一说，但也没必要说8000万德国人干不成的事我们中国13亿人也干不成。希魔的道路也是未来一种选择，没道理不做打仗的准备，邓小平也只是说近期世界无大战，可没人敢打包票说未来一定没大战。400年前加拿大和澳大利亚甚至美国也不是白种人的，没人敢打包票400年后那些地方还是白人的。400年，对中国历史算个啥？因为宋朝没骑兵打不过周边，明朝就不发展骑兵了？
家园 如果没打赢怎么办？ 话说回来，自从金属兵器发明以后，还没听说过打仗就只靠的人多。
自从核弹发明以后，人数说句实话完全不是一场战争胜利的必须条件了。
家园 一战打完不是还有二战那嘛，正因为有了原子弹更要出去抢了。 首先我们有核武器，就不存在亡国灭种的问题了，大不了全世界一起挂掉。就算输了总还有缓过来的机会。
其次和二流以下国家打仗肯定是压倒性完胜，看看西欧在苏联压迫下那种惶惶不安的感觉，没有美国这种超级大国支持小国根本没戏，不管科技发不发达。
最后我们又不是和全世界作战，我们是和食肉动物们争食草动物的管理权，给的条件优惠食草动物们当然支持我们，给谁剥削不是剥削。帝国主义之间也是狗咬狗的，有数的大国里法德俄也不是和美国一条心的，我们看上去更像有前途的带头大哥，为啥他们非要死忠美帝。
至于您说的自从金属兵器发明以后，还没听说过打仗就只靠的人多。这个就扯了，中国打仗从来就靠人多能耗的，战斗上人多力量大，所以以少胜多的才那么有名，稀有嘛。战略上人多势众，汉武争匈奴，损失其实和匈奴差不多，但我们户口减半了，匈奴就崩溃了，我们要是没有那么多户口，那就我们崩溃了。正因为我们当时农耕，不适合打仗，才更应该有更多人。唐朝那么能打仗，中期东南西北四面同时战斗失败，几十万几十万的死，就凭人多硬扛过来了，没人能行吗？所以我上面说的，如果是小国的战斗，确实不特别需要人多，咱们稳赢，如果是世界级大战，那就是谁人多谁牛，如果德国二战和俄国人口数量对个个，俄国一共8000万人，第一仗就损失了三百万，他拿什么保卫莫斯科啊？
家园 粮食－秸秆－肉类也行 好像目前对秸秆的利用效率有点低啊，本来这个链路也是存在的，而且过去一直在用。
不过秸秆的利用周期太短，不如豆饼，但假设能制造出更长效的秸秆制品呢？
像我老家那边，是塘鱼－塘泥－稻米－秸秆－草木灰－稻米。这里面塘泥已经可以解决草木灰问题了，秸秆以前大部分用来当柴火烧，烧了之后草木灰回田，此处不如用来制造肉类，粪便可用于塘鱼和种植肥料。
这说明，目前的内部正向循环模式还没完全建立起来，还大有调整操作空间（可能就是你所说的大的农业技术革命）。
这里面的农业技术可能包括：农业本身生产技术改进，农业相关延伸工业改进。
家园 秸秆喂牲畜效果不好，基本上只能维持牲畜的生命。 作物收获后剩下的秸秆，里面营养成份很少，都用去长籽实了。
有用秸秆做的青贮饲料效果很好，但那是要在籽实成熟之前就割下，做青贮饲料就不能收粮食，等于纯种牧草。
通宝推：老老狐狸,家园 说的对，看样子老兄也是圈里人，了解三农问题 其实中国农民自古以来一直以来使用秸秆喂牲口，但为什么我们只有到了上世纪90年代中期才能放开吃肉到本世纪初城里人才能放开喝奶？因为我们引入了现代饲料工业，变散养为圈养，彻底放弃了以自然经济模式生产肉类的落后生产方式。说出来大家可能不信，没有草原的河北省的牲畜出栏数量要大于内蒙古，这就是现代畜牧业生产与传统方式生产效率上巨大的差异。
正如NJYD兄所述，秸秆只能维持牲畜的生命，想快速育肥、商品化生产肉类是不可能的。
动物和人一样，也需要合理的食物配比才能长得快、长得肥壮。这样说吧：
如果一个人从小只吃窝头，肯定长不高也长不壮，甚至营养不良；配合足够的肉类、蛋类、奶类才是合理的营养结构。
对比一下中国人的平均身高，80后比70后平均高5厘米，90后更甚于80后。无他，营养跟上了而已。因此，现代社会要求我们多快好省的尽可能多的提供蛋白质食品（肉、蛋、奶），现代饲料工业就应运而生，造就了新希望集团刘永好这样的巨富。对比一下肉鸡的生产：
自然经济下散养的走地鸡需要8个月到一年时间才能出栏，而现在肯德基御用的养殖基地能做到40天出栏（当然鸡肉的口感、味道就不要奢求了，找好吃的鸡要看老光的帖子）。
现代饲料工业要求饲料合理配比：淀粉（玉米）、蛋白质（豆饼、鱼粉、骨粉）、钙（鱼粉、骨粉）、激素（这个不能多说，但肯定有）、药品（没有它动物光得病，也长不快）。还得保证饲料的口感，让动物爱吃。而秸秆的成分以纤维素、木质素为主，蛋白质、脂肪、钙的含量较少，并不适合牲畜快速育肥，这也是为什么传统方式饲养牲畜效率低的原因之一。
其实动物就是一个生化工厂，把我们不爱吃的杂粮、豆饼、下脚料转化为我们需要的动物蛋白，只用秸秆喂牲口就像又让马儿跑又让马儿不吃草，是不可行的。
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家园 花之。这才是理性的讨论嘛。我喜欢 国际贸易也是建立在我们能买的起和买得到的基础上的，如果人口继续维持在现在的水平，我们就算到国际市场上买也是很难满足13亿人口的进一步提高生活质量的要求的。所以说计划生育要继续下去，维持合理的人口水平对我们国家的进一步发展其实很重要。至少近几十年我们都不太可能看不到人口太少的后果。
家园 从卡路里来算， 5% 红线早过了 大豆和食用油进口是大头，从卡路里来算，进口2009年已经占 7.4% 。 2010年玉米进口也大规模增长。