主题：从能源消耗以及科技进步角度谈计生政策是否应该继续 -- 我爱老婆

近日以来因为参与讨论计划生育问题，得草无数，反正债多不愁，顶着板砖发表我自己的观点。

首先，我要表明自己的观点，我是支持计划生育政策的。

众所周知，大家都希望自己的生活能过的更好而不是更差。但是怎么样才能让自己的生活过的更好---------家务做好不要自己做，能开的起私家车，能住上300平米的大房子，能多吃点好东西。。。。。。这个世界上有几个人群差不多做到了。但是采用了不同的方法。第一个是以米帝为代表的发达国家，这些国家依靠自己的实力消耗了这个世界上的绝大部分能源，让他们的人群能源消耗远高于其它国家----------实现了规模化的农业生产（吃的更好），有更多的家用电器（家务都是机器在做），有更高的私家车保有量和人均住宅面积。还有一个国家的一部分人群也实现了------“最大的民主国家”三哥国，他们国家的一部分人采用雇佣更多的佣人，大规模的贫民窟等办法让一部分高等三哥基本不用自己做家务，吃更加高级的有机食物，开自己家的车，住大房子。

米帝和印度的例子基本代表了为了实现过上更好的生活的两个发展方向----一、提高人均能源消耗量实以提高生活质量；二、拼命增加人口数量从而让劳动力价格及其低廉，进而让部分人群可以提高生活质量。相信只要是人都会觉得第二种模式对中国来说就是不可行和反人道的。所以我们才要拼命的去实现第一种模式。下面就来说说如果我们的人口继续维持在目前的水平是如何的不可能让我们实现第一种增长模式。

以2006年的世界石油消耗为例，米帝消耗了大约24%，我们的人口是米帝的至少4倍，如果我们要做到米帝的人均石油消耗水平，大约需要达到当年世界石油消耗的96%，也就是说如果我真的做到了的话，世界上应该只有中国一个国家在消耗石油，其他国家不可能消耗石油了。那么如果按照日本人的人均石油消耗水平（大约占世界石油消耗的6%）我们行不行呢？日本当年人口大约1.2亿的样子，当我们达到日本的人均能源消耗水平的时候大约这世界上除了我们和米帝，估摸着其他国家都要停止消耗石油了。这两个简单的算数告诉我们一个简单的道理-------如果我们要想提高全民的生活水平，如果我们的人口数量继续维持在目前的高位上，除非世界上其它国家都变成温顺的小绵羊（可能这还不够，兔子急了还能咬人），我们的进一步增长基本上是不可能的。

另一个是关于三农问题。 我国目前有大约8亿（应该是较少的估计）农民，我国的耕地面积大约是1.2亿公顷，大概7个人一公顷耕地。如果广大农民要都发家致富，我觉得除非科技能让他们种黄金，否则无异于缘木求鱼。按照目前的农业科技能力，这个耕地数目只能勉强养活中国的13亿人（甚至有点不够，我们事实上每年都需要进口一定数量的粮食）。如果我们的人口数量继续保持持续有力的增加态势，相信用不了多久，只要米帝想干涉中国内政，甚至都不需要调动航母了，只需要让几个主要产粮国（美加澳，为啥都是跟米帝穿一条裤子的）扣住自己发往中国的运粮船，甚至不用太久，有个几个月。基本上我们就被他们给威胁到了。

说了这么多，就是为了说明在目前的科技条件下，无论愿不愿意面对，我们国家的人口都是太多而不是太少或者劳动力不足，如果我们想让大家的子孙后代能过上更加幸福的生活，我们这一代人甚至下一代人必须要付出代价。至于说啥少民啥的，只要看看米帝，加拿大，澳洲，新西兰的例子相信受过现代教育的人都知道，这些其实压根就不是问题，只要我们的生活水平上去了，少民最终一定是会被同化，而不是相反。况且中国的大多数少民也的确是这样的。

幸福生活不是无代价的。虽然我们很无奈。

• 中国再增加10亿人口都无妨！——从科技和土地利用效率角度

看到LZ提到我国生产粮食是否够养活中国人的问题，想凭借记忆提供几个详细的数据。

从粮食总量上说，十一五我国粮食总产能满足国内需要的98%多，确实如楼主所说，只够勉强养活国人还需少量进口，但细分数据看可能结论并非如此，我国主粮如小麦、玉米、稻谷出产皆有余，并有少量出口，小麦、稻谷产量我国都是世界第一，土豆好像也是（土豆也可算在粮食总产中），真正需要进口的豆类，这块说起来很伤心，是我国进口量最大的农产品，产业几乎全被国际ABCD四大粮商所控。据预测，十二五期间粮食总产能满足国内需要会降至96%，小麦、玉米、稻谷出产可能有所下降，但仍会保持出口，豆类进口将进一步加大。

关于粮食产量，90年代末曾达到1万亿斤高峰，但98年后下降，逼近95%的红线（我国确定的粮食自给确保线），当时国际上产生了谁能养活中国的论调，2003年后，随着政策到位，种植面积增加，粮食总产实现7连增，打破了建国以来一直粮食增产不过三年的怪圈，产量连续4年超过1万亿斤。2010年全国粮食总产再创新高，5点几亿吨好像。

以上全凭记忆，如有错误，敬请指正。

如果人口增长速度没有降低，多生出来3亿，你觉得自给率还能这么高么？事实上如果我们有20亿人的话，粮食很难做到自给。

大豆和食用油进口是大头，从卡路里来算，进口2009年已经占 7.4% 。 2010年玉米进口也大规模增长。

越是富有消耗越多，越是贫穷消耗越少。中国即使减产10%，也绝对不会增加进口10%，而只可能进口多2%，因为人均消耗减少了。所以说什么粮食自给率基本意义不大。我们即使增产一倍，人均粮食还是没美国多。

三年自然灾害事情的人均消耗量极低，大家还是一样活下来了。但是如果你现在让大家回去过一个月那样的日子看看？估摸着能撑下来一个星期的人都极其有限。

历朝历代，只要人口超过了当年科技能力支持下的农业生产的极限，伴随的一定是大规模的农民起义。不论当时的皇帝，宰相有多么的贤能和不肖，都没办法打破这个周期律的。

粮食如果不能自给，如果需要大规模进口米帝的粮食，米帝随随便便就能把中国搓圆或者捏扁了，甚至都付出不了多少代价，所以中央政府才一直强调18亿亩的人口红线。

要是按照印度的活法，中国再生个几亿其实也不是问题，不过我好奇的是谁愿意？

很惊讶还有人送草。

数字就是数字，总资源量在那里摆着，总人口做分母，分母越大自然结果越小。不说别的，光是化石燃料，目前就看不出有什么大的飞跃的可能。新能源在未来起码几十年也不会唱主角。

现在值得担心的倒是中国以外的国家，人口爆炸。这些国家基本上不是工业化发达国家。这些人生出来总是要抢占资源的。等到全世界都走到欧洲那样人口自然增长率下降，估计还遥遥无期。

我都懒得理了。

其实非洲，中东这些国家如果继续保持现有的人口强劲增长态势，用不了几年肯定又会开始暴乱，打仗。

矛盾。

我国粮食生产目前只能确保小麦、稻谷、玉米等主粮的生产，对大豆等油料作物基本上已经放弃了。

有限的土地只能生产有限的粮食，这就是我们目前主粮生产略有盈余而需要大量进口大豆的原因，如果你要同时保证粮食、油料都自给的话，目前18亿亩耕地是大大不够的。

但是肉类生产需要饲料，饲料中要确保足够的蛋白质含量，因此进口大豆榨油后的豆饼是饲料的主要原料，饲料中还需要添加的鱼粉、骨粉也需要大量进口（国产的鱼粉只有鱼骨没有鱼肉，基本上很缺蛋白质。洋人不吃动物内脏和蹄爪，这些东西都是骨粉的原料）。这样一看，饲料中除了用作基料的玉米外，基本上都需要进口。

中国2010年进口大豆5030万吨，预计2011年进口5580万吨，已经占世界大豆贸易的58%（2006年占比41%）。而我国近几年自产大豆始终在1500万吨徘徊，大豆自给率已经低于25%。外链出处

如果不进口大豆，我们目前的饲料将因为没有豆饼而无法保证供应。

大豆=豆饼=饲料=肉类

进口大豆=进口肉类

除非有合适的替代品（棉籽饼脱酚后可以简单替代豆饼，但要达到几千万吨的绝对数量还是远远不够的），否则中国的肉类供应事实上依赖国际市场大豆的局面将长期继续下去（这里我说中国的肉类供应已经被外国人控制没错吧？）

其实无他，中国有限的土地资源和几乎无限的食品需求（无论是数量还是质量都还有待提高）是一对无法解决的矛盾，只有通过国际贸易这一条路才能保证13亿人民吃得饱，吃得好。在无法全面保证所有食品自给的时候，选择保主粮供应，放弃大豆等经济作物生产是合理的选择。首先确保吃饱，然后考虑吃好，是合理的决策。

同样的问题在日本、韩国也存在：

日本目前只保稻米一项生产自给，其他杂粮、经济作物统统放弃，因此它的稻米自给率>90%（日本稻米优质优价，地球人都知道，而且小日本很二，饿死不吃外国稻米），其他粮食、饲料放开进口。

韩国则很变态的“身土不二”，搞得老百姓吃顿牛肉都像过年一样，这就有点过了，我不相信韩国人那样的饮食是幸福的（大多韩国人到中国都对肉类胡吃海塞，一回国就没得吃了!）

只有像美国、巴西、阿根廷这样有大量富余土地的国家才能有资格种大豆出口、种玉米作乙醇汽油，没事还搞搞轮耕、休耕。

除非有一场大的农业技术革命，否则在目前的农业技术水平下，既要吃得饱又要吃得好只有依赖国际市场供应一条路。

说的对，看样子老兄也是圈里人，了解三农问题

国际贸易也是建立在我们能买的起和买得到的基础上的，如果人口继续维持在现在的水平，我们就算到国际市场上买也是很难满足13亿人口的进一步提高生活质量的要求的。所以说计划生育要继续下去，维持合理的人口水平对我们国家的进一步发展其实很重要。至少近几十年我们都不太可能看不到人口太少的后果。

多打了个点。呵呵

实际上中国、美帝才是代表着两种完全不同的普遍致富模式：一个自古就通过各种手段，以维持甚至扩张人口规模，同时通过各种平衡手段促进社会公平形式实现繁荣（更勤劳，分得更好）；一个是以人口蔫缩、占领更多土地和资源来实现繁荣（更强大，占得更多）。

三哥现在这种（对内殖民），是在搞奴隶社会，根本就不能学。

这两种方式，美帝模式明显轻松，但过于自私和无限制使得文化可持续性太差，对国土开发很不积极，内部科技进化动力如果不是要参与国际竞争，会很快失去。换句话说，美帝称雄全世界之日，也就是美帝灭亡之时。

中国模式的功效，持续几千年的文明延续扩张的成就就是最好的说明。中式确实太苦了，但却能大大加强对国土的开发力度和深度，极大激发对新技术的研发热情和采纳速度，中国不会因为没有对手就灭亡，中国从来都是把自己当对手的，中国在不被打断的情况下，会自动进化，虽然可能很慢。

当然，因为中国普遍生存问题，过去几千年都把主要精力放在搞粮食上了，就没多大精力搞工业技术，也因此导致工业技术上的落后。但只要给中国时间，工业社会一定能自我进化出来（这点我和李约瑟的看法不同）——江浙的纺织工业可是直到鸦战还能和英国匹敌的。

回到当下，在现有世界竞争态势下，中国不仅需要解决“粮食问题”，还需要解决人的工业化“生存”问题，农业问题中国努力不少，成果大家也见到了。人的工业化生存问题，是目前最大的问题，解决方式就是大力发展劳动密集型企业，成了世界工厂（不单是制造业，智造业也是需要人堆的）。同时，在中国流行的产品绝大部分是物美价廉的普及型产品，这和美国流行高档有品味产品是很大不同的。这都是被逼无奈之下的解决办法，是中国小强打不死的顽强品质表现。

这在美帝是不可想象的，按美帝日常做法，从高贵到平凡的产品普及过程可能还需要上百年时间。

对资源的利用上，美帝会不屑于开发国内质低油田，因为有高档的海湾石油。而中国对国内的质低油田开发技术却广泛应用，中国的现实注定中国在对资源的有效开发和利用效率上的要求和技术成就都会比美帝强太多。

或许，美帝因为国际竞争需要在高精尖上会很强，但中国在造福全球的普及性技术上贡献会更大。

正因为这种人口和科技／资源的相互挂钩正向促进形式，所以把科技水平和资源占有当成削减人口的证据，是不成立的。

这就有点像对一个初入社会的小伙子训话：

美帝说，你要富，去抢啊；

中国说，你要富，先提高自身。

楼主的建议就是上面一种，危害就是小伙子从此不认专业能力，只知道抢了。

影响极坏，所以需要实名投草之，呵呵。

好像目前对秸秆的利用效率有点低啊，本来这个链路也是存在的，而且过去一直在用。

不过秸秆的利用周期太短，不如豆饼，但假设能制造出更长效的秸秆制品呢？

像我老家那边，是塘鱼－塘泥－稻米－秸秆－草木灰－稻米。这里面塘泥已经可以解决草木灰问题了，秸秆以前大部分用来当柴火烧，烧了之后草木灰回田，此处不如用来制造肉类，粪便可用于塘鱼和种植肥料。

这说明，目前的内部正向循环模式还没完全建立起来，还大有调整操作空间（可能就是你所说的大的农业技术革命）。

这里面的农业技术可能包括：农业本身生产技术改进，农业相关延伸工业改进。

通宝数量少于1，或者积分少于6000，或者乐善低于800，或声望低于600的，不能进行【送草】操作！！

真是蛮悲哀的，这么多人在这件事上既被美国洗脑，又被计生部洗脑。

只说三句：

我们倡导和谐世界目的是要每个国家的能源消耗与经济发展水平、人口数量相匹配，并尽可能杜绝浪费。