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主题：对中东局势的看法 -- 海神八尖叉
家园 对中东局势的看法 我在老广兄的帖子下面有一个跟贴: http://www.talkcc.com/article/3340547 .对中东目前的局势,主要的看法和井大的看法是一样的,也就是中东国家在民族独立的道德/力量资源消耗殆尽的情况下,在应对内外界刺激的过程中,一场涉及到自身社会结构的调整.在这场调整结束之后(当然这可能需要要很长时间),中东的国家可能具有更多的独立性.其实第三世界的其他国家也可能要面对这样的调整.但因为中东是世界中心所在,他自身的调整也将有世界性的影响,而其他国家的调整可能没有这样的影响力.
但是,我对这场调整的过程和结果有和井大不同的设想,不揣孤陋写出来给方家一笑.
1. 调整的思想资源:既然是一场社会结构调整,那么就必须要有一种意识形态获得上至高层,下至底层的广泛认同,从而为调整提供足够的动力.而这种思想资源必须要有某种理想主义的或者说是清教徒的倾向,摆脱现实的短期利益约束,愿意为长久的利益做出牺牲,从而获得某种道德优势.而具体对中东来说,井大认为是什叶派的影响.但我认为原教旨主义的影响可能会更大.我的理由如下:a.什叶派因为历史上与逊尼派的纠葛,不利于整个伊斯兰世界的整合.b. 基地组织的成员构成,本身是泛伊斯兰的.c.教义足够简单。甚至因为简单而有些不合逻辑，大家都曾经嘲笑过72处女的故事，但是其实共产主义的按需分配也是一样的，假如我的需求是73个处女呢？或许共产主义比原教旨主义更贪心。正因为简单而获得足够的力量,就象为了一句中华的复兴，古往今来就有多少热血青年前赴后继，成就了为人民服务的伟业，而简单一句为了伊斯兰的复兴呢？也正因为简单，有了各种变异的可能而适合不同的需要,从而获得足够的进化可能d.有足够的行动力，能够设想出用飞机攻击世贸中心的行动力和想象力，大概不用值得多怀疑了。
2. 调整的长期性和复杂性：这有两方面的因素，一是因为中东特别是阿拉伯半岛是世界大国的利益焦点所在，剧烈的调整也将受到更多的外界压力，独立意识将在这里长期受到打压。二是伊斯兰的政治生态是千差万别，从非洲的部落，沙阿的君主，再到伊朗的专家委员会（我想这个似乎类似于党国的政治局，一笑）。所以，调整的复杂性和长期性是毋庸置疑的。但是我也可以设想一个原教旨主义盛兴的路径，那就是在某些伊斯兰世界的边缘地带生根发芽，再继续向伊斯兰世界的中心进发，类似于中国的农村包围城市。阿富汗/巴基斯坦的塔利班成为打不死的小强，是不是这样一个原因呢？同时正告帝国党一句,你们就不担心帝国的武力干涉会演变成另外一种形态的抗日战争么?打乱原先统治构架,而给新兴势力有极大的成长空间,就如伊拉克表现出来的一样,事与愿违,武力干涉今后将有极大的限制.
3. 中国对调整的应对和调整对中国的影响：我认为中国对这场调整的应对有两个有利，而需要面对一个结果的不利。具体如下：
A． 中国的政治体制决定了现在还是国家利益高于利益集团利益的，所以，在应对这场调整中更加容易完成具体政策的转向，因而政策相比西方国家有更大的灵活度。敌变我亦变，谁变得更快更合理，谁就是在生存竞争的长跑中获得更多的优势。
B． 中国的政体优势也可以转化成一个品牌，第三世界发展方式的品牌。中国的民主集中制，是适合很多第三世界国家的。第三世界国家独立后大多经历了很长时间的内战，而以一个政治强人的出现成为内战的最终结局。现在这个政治强人身后的政治局面，如何协调国内的各方利益，如何让各种尖锐的社会矛盾在一个框架里面得以调和，这将是今后很多国家要面对的问题。大体可以看看党国的危机处理专家王总近期访问的非洲国家统治者同志们的年龄就可以知道了。西方竞争性的两党制/多党制，内耗太大，大多不适合于贫弱的第三世界国家。所以，井大称之为伪民主制。而中国的体制，在最高权力之下，设立了一个政治局，各方面的利益在政治局中博弈协调：只要保证了统治集团成员的五湖四海，而五湖四海的保证是各自的能力和成绩（左中右都可以走，只要成绩及格），就可以保证了博弈烈度的可控和政策制定的弹性。这样就构成了一个相对逻辑自洽的政治治理构想。对相对贫弱的第三世界来说，这种体制无疑是有优势的。这也可以在伊朗表现的耐压性看出端倪，我上面说，专家委员会类似于政治局。所以，这是一个可以成为品牌的优势。无奈，我对党国的不作为是深深不满。党国应该自信一点的，自身的优势应该大声说出来，成功经验应该总结出来，象毛主席那样，向全世界广播，把热情拥抱五美分的改为拥抱五毛人民币，这就是中国最大最长久的利益所在，IT界不是有句行话么，叫做第一流的公司卖标准。
C．一个不利因素：中东国家调整之后，我的判断也是和井大一样的，也就是因为自身治理结构的相对合理，从而对外表现出更强的独立性。而这种独立性从根本上说，实际上是对中国不利的，因为中国现在是世界老二，老二是非常危险的，上面有老大盯，下面是老三老四顶。从五个海盗分赃的逻辑推演看，老二获利也是最小的。老大可以根本不吊老二，只要给老三老四一点点利益就可以拥有大多数的利益。五个海盗分赃其实是一个非常深刻的多者博弈模型。这从中国独立后的表现看出来，先是抱苏联的大腿，然后是抱美国的大腿，把老二一脚踢翻。所以，既然中东国家可以独立自主地抱大腿，那么为什么不能够选粗的大腿抱呢？越南大家都称之为白眼狼，但是我们其实何尝不是白眼狼？这其实是人性的避害趋利决定的。所以，中国为了克服这个最大的不利因素，必须利用这次调整的长期性和复杂性，利用自身的优势完成从老二到老大的转型。否则，我们的复兴伟业很可能功亏一溃。所以，我们必须要有对困难的清醒的预计和博大的心胸。象黑岛人那样斤斤计较于过去的表现而影响对未来的判断，是绝对需要避免的。我们支持谁，不是因为我们喜欢谁，而是为了我们的长久利益---忙总是老江湖，说出的话就是不一样的。
这只是我对中东局势一个非常粗浅的预测。预测和大棋党不同，预测是提供各种可能性，为各种可能性的发生标定概率，而大棋党是说对将来发生什么，因为有某种趋势而用某种决定论的方式推演。根据某种原理，人类可以说闪电很可能会发生，但是预测闪电发生的时刻和闪电形状则在人类的能力之外，因为有太多现实的不可测因素。所以，我对我的预测失败，也是很有信心的。如果我的预测成功，大家不要忘记了叫老婆出来看神棍，如果我的预测失败，那么就让我的预测躺在西西河的垃圾堆里八。
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家园 修正一些自己的看法：兼给恐怖主义站站台 这两天继续看了些资料,我发现自己实在是太不学无术了.原教旨主义领导的革命似乎已经发生过了,那就是霍梅尼革命.
我在回Wage兄的帖子里有以下的推理：
第一个需要明确的是伊斯兰复兴的概念是什么，是需要明确他们是现代化还是反现代化。竞争性的现代化本身使人日益分为鲁瑟和稳拿。稳拿在不停地要，鲁瑟在不停地给。所以，从我们稳拿国家来看，现代化当然是必然的，好的，但是鲁瑟国家不一定是这么想。如果从动物的进化来看，鲁瑟们都是要死的，但是因为人道主义-人类的虚荣心吧，鲁瑟们又不能死，所以现代化的进程就变成了一个负重登山的过程，越往上走，重量就越大。所以，终于有人喊，我不走了。我就呆在这里了。这就是原教旨主义--以杀戮和自爆的方式回归田园牧歌。对他们来说，他们不希望世界更高更强更快更刺激更开放，而是更平静更仁慈更自律当然也是更自闭。原教旨主义其实切合后现代主义的，在后现代主义的解构下，人本身是荒谬的存在，所以原教旨主义不过是荒谬的一种--以一种能够让人献身的失败主义战胜虚荣的失败主义，如果有伊斯兰复兴的话。
看了些霍梅尼革命的介绍后，我认为这个推理是站得住脚的。因为，原教旨主义做为反现代主义的面目出现，那么就呼应了当今国际上某些有影响力的思潮。正如反资本主义的共产主义给中国带来了资本主义，那么很可能反现代化的原教旨主义也可能给中东带来现代化。
道理很简单，作为现代化的受害者，如果有某种因素使自己不停流血，那么这种现代化对自己是毫无益处的。以某种极端的姿态逃避现代化，封闭自己，修炼内功，养好伤口，然后再继续现代化的进程---我们中国建国后发展的历史轨迹其实也是这样。
所以，我们可能低估了霍梅尼革命的意义。霍梅尼革命给伊朗注入了清教徒特质,使一个上下分离的高熵值社会，从新回归有序的低熵社会，并以此作为现代化的新起点，当然，后续的命运值得继续观察。而霍梅尼的书籍在中东其他国家被禁止发行，也恰恰说明了这种潮流的影响力。霍梅尼革命之后，原教旨主义在80年代开始盛兴，这在时间链上也给予这个观点以支撑。
但是我们必须留意到，原教旨主义是个非常庞杂宽泛的概念，包含了各种派别，有不同的政治诉求，所以，也将对现代化进程有不同的影响，有必要对各派别进行分类以理解其真实意图。
另外是伊朗的政体也值得留意，伊朗/真主党/塔利班/哈马斯，大多采用了民主集中的构建，这估计是列宁同志对人类最伟大的遗产之一了。民主集中制，因民主而有广泛民意基础，因集中而富有行动力和稳定性，这对处境恶劣的第三世界国家来说，无疑是非常合适的。在战争时期展示的合理性已经毋庸质疑了。在和平时期，中国从理想主义社会-〉改革开放-〉现在的左转倾向，在剧烈的变化中保持了稳定，也可以证明这种体制的弹性。当然象金家那样把党的政治局委员都换成自己亲戚的不算。伊朗也经历了这样一个走势：清教徒社会--〉哈塔米改革-->内贾德回归（大家对这位老兄的口才有印象吧）。这样一个演进路线，证明了伊朗体制本身的科学性和耐压性。而由于其所受到的压力比中国更大，这种演进更加快速。这是一个否定之否定的自我演进路线，是某些国家和民族的表现出来的新生命力。
所以，我们必须要重新评估一些似是而非的观点。对不起wage兄，我现在正式认为您说的义和团类比有很大的问题，一个证明是，我们认为的原教旨主义其实由知识阶层领导的，而这在义和团运动中是看不到的。
而对逊尼派地区的演进来看，我依然保持自己的看法。对中东半岛特别是沙阿的革命发生可能性不能期待太高。巨额的石油利益是对革命热情的巨大腐蚀，更不用说世界大国的影响力。所以，我们可能得把发生下一场伊斯兰革命的目光移到别处，如马格里布，如中亚，等等。
其实，这种革命的发生对中国短期内必然是有利的，因为现代化是西方主导的，反现代化必然遭到西方的压制。而在稳定后，特别是西方完成政策转向后才会对中国发生不利影响。所以，中国必须要有所作为，不能因为害怕国内的伊斯兰的离心倾向而无所作为，无所作为是危险的，守是守不住地。所以我也有点对井大稳守新疆的看法有异议。必须在革命发生的短期内，在西方完成政策转向前发挥自身的影响力，学会与这种新的意识形态和平共处。
正如霍梅尼所说，不要共产主义，不要资本主义，只要伊斯兰，我们也有我们自己的传统，我对我们自己的传统也有绝对的自信。那就是：
天行健君子自强不息
以及他的现代化身：
毛泽东思想的原教旨：不谈过高的道理/靠总结经验吃饭
让我们在毛泽东思想的原教旨指引下奋勇前进！
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这是第三世界的意识形态瓦解的结果 3 0
第三世界都是从殖民地转变过来的，凝聚他们思想的最初是民族解放、国家独立。70年代以后，第三世界国家大多已经摆脱殖民状态，追求独立这个意识形态已经不足以继续凝聚人心，而告别革命使得革命这个词也没有吸引力了。需要意识形态填补这个空白，拿什么统一认识？民主自由那东西已经被西方占据了，而且正被用来作为新殖民主义的思想手段。革命不行，民主不行，于是只有拾起原教旨主义的宗教。
中国也面临这个麻烦，采取的手段也差不多：告别了革命，又不能拥抱自由主义，只好捡起传统文化，孔子也勉为其难站到了天安门广场。
墨里荀
我更倾向于这么说
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引用:
原教旨主义做为反现代主义的面目出现，那么就呼应了当今国际上某些有影响力的思潮。正如反资本主义的共产主义给中国带来了资本主义，那么很可能反现代化的原教旨主义也可能给中东带来现代化。
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反资本主义的共产主义给中国带来了现代化，那么反现代化的原教旨主义能给中东带来什么呢？
现代化作为一个不可阻挡的历史进程，事实上涵盖了相互对立的资本主义和共产主义，所以反资本主义的共产主义即使在纯粹的原教旨意义上也是现代化的支持者。因此中国接受了共产主义便意味着接受了现代化，问题只在于现实中不存在绝对的抽象的纯理想主义的现代化，不管是纯粹的共产主义，还是纯粹的资本主义。于是，反者道之动。那么反现代化的原教旨主义能带来现代化吗？反的太全面了，没有了腾挪的空间，还没体会到现代化意味着什么就跳到了后现代的解构，必定需要象中国补资本主义课一样回来补现代课，问题是步子太大要补的课太多，世界却越来越小了。
关于传统的三种角色。一 阻止现代化的发生，二 抵抗别人的现代化扩张，三 解决自身的现代化问题。
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家园 中东目前局势是不是和民国有点相似，都是实用主义的失败 近现代以来，非工业化国家被西方列强敲开国门后，无论是殖民化或半殖民化，都是被选择的，带着屈辱和不甘，其代理政权和精英阶层以为只要把西方那一套搬过来就OK，洋为我用的实用主义思想普遍占上风，就说我们吧，也新法，也实业，也立宪，也民国过。
然而，实用主义是没有魂魄的，老的已经丢弃或者被鞭尸，新的还没成形。没有魂魄的实用主义是搞不长的，民国证明了这点，我觉得这次茉莉花革命也可以说明这点。
谁来埋葬实用主义，当然是理想主义，理想主义高举信仰的大旗，不惧血与火，所以说，中东在走我们的老路，是不是要象我们那样走很长，可能不需要，因为石油的纽带已经中东和西方融合的差不多，未来的中东将是更接近西方文明的中东，残余的伊斯兰教将在革命之后成为一堆灰烬。
这就是理想主义的悲剧，得到的总是相反的结果。
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家园 挑个虫，3c，趋利避害 - 复 对中东局势的看法
家园 对于我国体制等许多看法很同意。甚至将来的国际社会也会更像 中国的政治局：中国将来就算成为老大，也不会再有美国这样的完全强势，如今就是总书记也需要和常委们协调的，比如选太子呵呵。
不过，我觉得你高看了伊斯兰原教旨主义了。问题的关键在于中东民众真正想要的是伊斯兰教复兴还试伊斯兰民族复兴。从伊朗革命的过程看，年轻一代逐渐会明白的，原教旨主义应该是民族主义的手段而不是目的。打个不太恰当的比方，原教旨主义的反弹有些类似当年中国的义和团，是古老文明面对挑战时的阶段反应。当然，我的预测同样是准备好失败的，毕竟决定未来的是民众自己。布热津斯基说的一句话我印象很深：20世纪末最让人深刻的不是共产主义失败或者民主的胜利，而是民众的觉醒。所以我对于中帝国从来不太感冒，因为也许不是每个人都能当棋手，但是肯定没有人愿意当棋子。
家园 你说得很有道理 我真实的想法是：第一个需要明确的是伊斯兰复兴的概念是什么，是需要明确他们是现代化还是反现代化。竞争性的现代化本身使人日益分为鲁瑟和稳拿。稳拿在不停地要，鲁瑟在不停地给。所以，从我们稳拿国家来看，现代化当然是必然的，好的，但是鲁瑟国家不一定是这么想。如果从动物的进化来看，鲁瑟们都是要死的，但是因为人道主义-人类的虚荣心吧，鲁瑟们又不能死，所以现代化的进程就变成了一个负重登山的过程，越往上走，重量就越大。所以，终于有人喊，我不走了。我就呆在这里了。这就是原教旨主义--以杀戮和自爆的方式回归田园牧歌。对他们来说，他们不希望世界更高更强更快更刺激更开放，而是更平静更仁慈更自律当然也是更自闭。原教旨主义其实切合后现代主义的，在后现代主义的解构下，人本身是荒谬的存在，所以原教旨主义不过是荒谬的一种--以一种能够让人献身的失败主义战胜虚荣的失败主义，如果有伊斯兰复兴的话。
哈哈，再这样分析下去，我觉得我自己都有反社会特质了，所以我都没好意思写到上面去。
- 复 对中东局势的看法
家园 谁成为老大是由人口多少和爬科技树的水平决定的 美国这个老大当不了多久了。
而我对中国的不满就是，中国即将成为老大了，但TG中高层却完全没有做好当老大的心理准备，还企图跟在老大后面甚至老五老六后面走。