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主题：从苏芬战争说起谈老广等网友的天真 -- cgangcm
家园 印度能有什么势力? 中国要不内战世界上哪有它说话的分 当个不结盟会议召集人和朝鲜战争调停国，就真以为自己是世界大国有自己的势力了。这尼赫鲁和老毛真是半斤八两的很，老毛起码没那么草包。
家园 中国那个时候跟他们客气了一下那帮刚刚独立的前大英的 臣子国的首脑们就觉得自己有地位了，还以为地位是讲礼仪论辈分，比总统不乱搞女人评比出来的。
印度也不看一看中国至少一直是个独立的国家，妈妈的也不掂量一下这个从危难到振兴后面的精神力量。
家园 印度当惯了女王的宠儿当惯了美苏和国际社会的宠儿 也是中国人自己蠢蛋不争气，在海外是像野狗一样的给人杀戮，在国内是也野狗一样的活活饿死活活斗死，为苏联人卖命卖的还要帮苏联人数钱，这些事情印度人从在租界和香港当巡捕开始（到在朝战和冷战时在美苏之间穿梭外交）都是看在眼里记在心里的，也不能怪印度人看不起我们。好在他们也走了社会主义的道路，到1991年才开始改革，这就比我们晚了十几年了，这就给了我们足够的时间去“扼杀”他们--如果中国人已经知道怎样维护和扩大自己国家的竞争力的话（比如中共愿意从民族利益出发废止计划生育政策改革教育科研体系等等）。
家园 您知道对于国家和个人来说，生存权是第一吗？ 中国从49年以来和美国等国的纷争，有哪个是中国得利的？保家卫国是自1840年到1949年中国的最大利益所在，不然彭总也不会在朝鲜停战协定签字后，发表如下感言：
帝国主义在东方架起几门大炮就可以征服一个国家一个民族的历史一去不复。家园 要么不做，要么做绝 送花。注：送花、宝推可能得宝 关闭
送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
中国在国际社会上要做到的形象只有一个，那就是要么不做，要做就要做到！这样才能给中国争取最大的利益，那些不痛不痒的给西方添堵的事，做了没有丝毫好处，反而容易被西方利用向中国搞事。还是朱重八的策略，要么不做，要么做绝。家园 走极端了 家园 坦率讲，主楼天真的令人无语 家园 看了一遍，感觉理解你的意思了 之前真的被你的两个回帖搞晕了。
1.弱小的国家是没有出路的，遇到事了肯定分不到最大利益。我同意。
2.作为弱小国家，老大要找茬的话最好找别人，千万别找我，让我从中渔利，闷头搞发展。再次同意。
3.作为弱小国家，要天天祈祷，让老大去找别人的麻烦，千万别找我。
但是你没有回答如果你没有足够实力抵抗干涉，老大为什么会放过你。单靠祈祷让别人出头，还是靠自己拼搏，让老大知难而退？
4.没有回答在我们的实力不到时，老大会不会让我们埋头搞发展？如果老大要干涉我们的海外利益，我们是应该在给西方添点堵的同时争取到一些利益，还是仅仅因为实力不是天下第一，就不做任何抗争，主动放弃一切？
5.认为西方要干涉中国，一部分原因是中国做了某些不痛不痒的给西方添堵的事，而不是因为中国打入西方的传统势力范围，争取到了实实在在的利益。
直说吧，我认为不是，西方都是无利不起早的主，法国在尼日尔搞政变就是为了尼日尔的矿石。中国应该在法国出手后也积极动作，保护中国在尼日尔的投资，而不是为了不给西方添堵，就把中国在尼日尔多年来的辛勤耕耘拱手让给法国。如果这就是天真，那我希望所有人都能天真起来。
其实老卡打赢后西方制裁是个空炮，因为西方决心动手后，老卡已经不可能赢了。如果论坛里有人认为老卡可以靠那点实力取得全面胜利，你应该把帖子的链接贴过来，不然空谈天真有扣帽子的嫌疑。
5.在现老大乐意看着别国发展起来成为新老大的世界上，无原则的韬光养晦或许是个好法子。但是如果现老大没这个意思，那还在自己利益受到威胁是玩永不出头的结果就是真的永远也不可能出头了。
家园 恩，你理解我的意思了 回答3，老大会不会放过你，主要是取决于老大，但很大一部分也取决于你的态度和实力，这其中实力为主，比如我主帖中的芬兰，他们如果不是取得了辉煌的胜利，最后的损失不会那么小。但有时态度也比较重要，比如中苏交恶后，毛适时向美靠拢。
回到利比亚，现在摆明了西方要搞卡扎菲，那么中方的利益如何保证？与西方作对，还是合作？
我认为合作比较有利。原因有如下几点：
一、即使中国不合作，西方的决心和行动也基本不会变。
二、即使不合作，中国在利比亚的利益也没办法收回，因为我们的实力还到不了那，西方最简单的制裁我们就没办法。
三、即使不合作，也并不会导致更多类似国家向我们靠拢，因为我们只能口头上支持而实际行动做不到。
四、即使我们合作了，西方在利比亚的行动也并不一定能取得利益，更可能是泥潭。参考伊拉克。
五、即使西方大获全胜，我们因为合作，还是可以进入利比亚取得我们的利益（虽然可能很少）。
家园 你的主张呢 我虽然不完全同意，但是也是一个思路。
不谈其它非洲国家，单说利比亚，你认为应该和西方合作，列了五条。1、2、3我基本同意，4不同意。我认为911和伊拉克是西方在大捞特捞，不是什么泥潭，利比亚同理。5的可能性不小，如果战后重建，我们很可能就会进去分一些力气活。
但是我不得不说你讨论态度有点急躁，一上来就给老广和我们这些支持老广意见的人扣一个天真的帽子。不好。
- 复 你的主张呢
家园 天真是我想到的第一个词 就像下棋，老广说应该这样下，这也是一个思路，但是后面对手的应手就完全以自我为中心了，敌人是不会按你的想法走的，特别是在你没有足够实力的情况下。我只是举了一个例子，比如西方就是制裁利比亚，中国有什么办法？
所以所谓的天真就是认为敌人会按你的想法走。
至于你认为911是西方在大捞特捞，恕不敢苟同。而伊拉克，如果像小布什当初预计的那样很快结束的话，确实西方大大获利，但是伊拉克的石油开采到现在都没有恢复到全盛，而美国驻军的费用却是一再增加，美国再有钱，在三个地方驻军维稳，能承受吗？即使能够承受，他们还有多少精力照顾朝鲜、伊郎呢？
家园 都跟你说了你提的制裁是空炮了 你大概忘记了，联合国制裁利比亚的决议，中国是投了赞成票的，你还问中国有什么办法。这个我没觉得有问题，估计老广也是一样的。赞成就是了，有什么问题？中国需要什么办法？那是利比亚的事，跟我们没有关系。
不是认为敌人会按自己的想法走，而是敌人剑指利比亚，意在非洲已经是秃子头上的虱子——明摆着的事。津巴布韦已经被点名了。
至于伊拉克，确实有人认为是什么泥潭，如果孤立地看伊拉克，不看周边的连锁反应，这个观点貌似也有些道理。美国在中东实验可控混乱的得失，我琢磨了好几个月了，也没搞太明白，这一点我们暂时各自保留意见吧。
家园 你果然很天真 家园 送花。为什么会有投草？ 家园 因为，all4fun