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主题：[讨论帖]中国独立完整的工业体系是什么时候形成的 -- 响水湾
家园 你说的这个独立完整的工业体系，这标准是相当高的。就现在也 没几个国家能够达到。
我理解，真正独立完整的工业体系，基石是装备制造业和材料工业，这样能自己造任何机器，包括生产其它机器的机器，也能制造生产机器用的原材料，这两块均具备，才能说是独立完整的工业体系。
我想有一个产品能够说明一个国家是否有自己独立完整的工业体系，就是是否能够自己制造航空发动机。
按这个标准，其实目前达标的，只有美，俄，中，英，法，德，日，印，也就八九个国家吧。中国达到这个标准，差不多在70年代。
家园 装备工业与发达国家差距 完整的工业体系覆盖面太大，单看装备制造业更有意义。
一，动车、重载列车，算是世界第一吧。95分
二，船舶工业，满足内需的同时能满足外需。90分
三，能源工业装备：水电火电跟国外没有差距；核电已经消化吸收；太阳能、风电正在高速发展，整体表现不错。85分
四，工程机械、农业机械，满足大部分内需，与发达国家差距不大。80分
五，机床工业，可满足中低端，整体及格。65分
六，商用飞机，原型机阶段。60分
七，汽车工业，这是整个工业体系中最重要的组成部分，需要自动化程度最高的部门，连内需都被外国占领，外需可以忽略。汽车工业的落后可以判中国工业体系技术水准不及格。55分
八，发动机工业，大部分落后。30分
九，电子工业、集成电路，中国最落后的工业部门，完全被外资占领。10分
十，军事装备：反导、弹道导弹打航母、打卫星、战略战术激光、乘波体次轨轰炸机、空天飞机、脉冲脉爆冲压发动机世界领先，100分；
家园 80年代的政治课本上说要500个主要工业部门齐全才算完整 当时说中国只缺一个：核电，但正在发展。现在肯定齐全了。当然标准可能也提高了。
家园 应该还有一个，是巴西 这个国家也有航发研发和生产能力，可能水平还比印度要高一些。
家园 天原化工厂解放前就是个电盐碱氯的小作坊，解放后才牛起来的 解放前就是个电盐碱氯的小作坊（蔚为大观）
1949年上海解放时，年产烧碱700吨，有职工160人。在解放后黑暗的岁月里（其成长与壮大均与前三十年无关）
1949年6月10日，上海市军事管制委员会派员接管原资源委员会股权，天原电化厂成为公私合营企业，隶属华东军政委员会工业部。同年8月撤销浦东江南厂，人员和设备并入天原厂。1952年天原、天利两厂管理机构合并。1958年天原厂隶属上海市化学原料工业公司。同年，在厂西侧征地兴建聚氯乙烯车间，东区厂本部新建氯磺酸车间。1959年征地60公顷兴建吴泾分厂，11月从天原厂划出，改名上海电化厂。1960年天原厂改属上海市化工局管辖。1980年毗邻的上海石粉厂有2.60万平方米土地和600余名职工划入天原厂。1957年与化工部化工设计院合作试制成功国内第一台天原-12型立式隔膜电解槽，当年安装84台。次年制成天原-16型，并在全国推广应用。1960年推出天原-32型，单台生产能力比爱伦摩尔式电槽提高10倍，每生产1吨烧碱节电500千瓦小时。隔膜电解槽的试制成功是我国氯碱工业发展史上的一个突破，列入1958年的重大科技成果，受到国务院的表彰。1973年，在桃浦化工厂小试的基础上，试制成功国内第一台工业化金属阳极电槽。次年第一批46台投入生产，其单台生产能力比石墨阳极电槽提高1倍，电槽使用周期延长10倍，每生产1吨烧碱节电250千瓦小时。金属阳极电解槽的试制成功，标志着国内氯碱工业技术又提高到一个新的水平。50年代二效蒸发改为三效蒸发，每吨液碱蒸汽消耗量节约45％，后又改为连续蒸发。盐水由间歇澄清改为连续澄清，建成一只容量63立方米的斜板澄清桶，使化盐能力扩大2.4倍。70年代，联合研制成我国第一台氯气透平压缩机，输送氯气能力比原300型纳氏泵提高10倍。聚氯乙烯聚合温度采用大流量低温差冷却程序控制新工艺，聚合采用真空汽提装置。改开后进一步发展：
1984年建成1000吨／年离子膜法高纯碱中试装置，填补国内空白。1981年，采用国产第一套6万安／300伏户外大型变电、整流、调压的“三合一”整流装置，年节电397万千瓦小时。1981年以后共投资2235.8万元，实施9个主要项目，年节约标准煤7702吨。1988年成为国家一级节能企业。 1970年以来，三废治理先后投资1280万元，建成39套装置。废水处理率92.10％，废气、废渣处理率均达100％。70年代作为化工系统代表，三次派员出国参加国际环保会议。80年代中期，先后从日本引进万吨离子膜制烧碱生产装置和万吨聚氯乙烯糊树脂生产装置，分别于1986年、1989年建成投产。从加拿大引进5000吨高效漂粉精生产装置，1990年进入试生产阶段。俺化工的不懂，但是会网上搜索，有基本的化学常识和认知能力。俺只是觉得，楼主对于自己所从事的行业和企业的历史如此一团浆糊，“随口说说”，“没有精力一个一个分析”（所以连自己熟悉的领域也不分析），就能得出“所以其成长与壮大均与前三十年无关”，连俺这样非业内人士都说不服哄不倒，还打算“抛砖引玉，请教方家”， “这在以理工生为主的西河,是极不严肃的”。
原文照抄如下：
老是看到西河有人说,前三十年建立了中国门类齐全的工业体系,又有说,苏联援建了中国完整的工业体系.但都是随口说说,没有一个人作过定量的分析,听的人也惯以为是,这在以理工生为主的西河,是极不严肃的.查统计资料,现在大约有500多种工业门类,他们每一类是什么时候开创的,什么时候壮大的,认真调查一下,结论可能出乎很多人意外.
以我从事的化工为例,民国时期已蔚为大观,我毕业实习的上海天原化工厂,就建于民国,实习当时依然是中国最大的电化厂,而化工行业的兴旺发达,是改革开放后,进入世界前列,所以其成长与壮大均与前三十年无关.
没有精力一个一个分析,特抛砖引玉,请教方家.
通宝推：西瓜子,一无所之,遥远天空,分瓜,yaquan,大眼,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 回来说说天原,天原在前30年的发展不算有多好 你百度的技术改造,是二点,一个是改进了电解槽,但都是隔膜式,是效果好了,但不是是革命性的技术,革命性的离子膜到邓时代才从西方引进,所以技术已经落后了.二是三效蒸发,这是小改小革了.化工业做几年把成本从一万做到一百,都是正常的事.天原这二个实在算不了什么.
天原也证明我的看法,化工业在民国开创,在改革开放壮大,壮大的定义应是达到国际先进水平.
另外,你的移花接木的水平并不高,我说的蔚为大观和其成长与壮大均与前三十年无关,均指的是化工,请你用整个化工的资料来反驳我.
家园 你自己只用一个天原化工厂的例子来证明你的说法， 别人反驳你就得
整个化工的资料？天原一个做烧碱、盐酸、漂白粉的小厂就代表了中国整个化工业？
家园 感谢：作者获得通宝一枚。 家园 这脸，打得pia,pia,响！ 家园 为难这样一个河里著名的老神经病,总统你值得吗? 他不就费尽心机想丑化老毛,丑化建国30年的工业化进程吗?满足他吧,一把年纪了~
家园 值得。求仁得仁嘛，要不这种老神经病憋坏了，他自家人遭殃啊 他一发疯，把自家孩子卖了，岂不损德？
家园 难为总统了，对于装萌和秀下限的无视就好 真心想求教的话，还会有这么多诡辩和强词夺理么？反正我没看出来“请教”的态度来
家园 说的好，其实大家眼睛都是雪亮的。
家园 我前面说了,开创是掌握技术是最难的,可以计一个行业 开创是突破技术门槛,是一个行业最重要的,不管这开创如何微少,下面的扩大生产,改进技术是循理成章的事.
我说的解放前的蔚为大观,是说整个化工,已经成了气候,天原是个例子,上海天原,包括内迁的四川天原,在当时的历史条件下,也可以说是可观的.
在你说的解放后黑暗的岁月里,不否认天原是在发展,但以30年的时间计,只能说是平平,谈不上壮大.你百度的资料也显示,壮大是80年代的事.所以我说的前三十年既非开创,也非壮大,并无逻辑问题.
家园 清朝时中国就造过蒸气机车， 直到五十年代初，在中国铁路上跑的机车还百分之百是外国货。
清朝时就造过轮船、军舰，民国初造过飞机、汽车，直到五十年代初，中国用的轮船、军舰、飞机、汽车有多少是中国自产的？