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主题：穆巴拉克的反击--放手一搏 -- PBS
家园 穆巴拉克的反击--放手一搏 穆巴拉克的电视讲话看来是强硬而没有什么退缩--只是承诺不再连任，那是路人皆知，没有什么新花样。
穆巴拉克目前得到 1. 国内军方和公务员的支持；2.国际上沙特为首的产油国，以色列，中国美国的支持。
在这个大背景下，穆巴拉克采用了关闭港口（但保证苏伊士运河通畅），关闭银行的釜底抽薪，但对公务员和退休金领取者继续发工资，这样制造经济混乱，分化示威者；
其次将武装部队渐渐部署到位，已便在局势有利时进行武装镇压；
组织自己的支持者（主要来自农村）同示威者发生冲突，在局面发生不可控制的条件下，由军方清场，同时为军方新政府上台制造基础。
家园 步骑会战 胜负尚未可知 骑兵出击
外链图片需谨慎，可能会被源头改打散步兵队列
外链图片需谨慎，可能会被源头改步兵集结反击
外链图片需谨慎，可能会被源头改痛打落水狗
外链图片需谨慎，可能会被源头改围歼 人民群众的汪洋大海
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 这张帖子和跟贴真的非常欢乐，“身为鱼肉却心为刀俎”。 家园 你想怎样？ 大家身心皆为刀俎？
家园 自己做不了的事， 看看别人做也是满有趣的 这里有个类比。。。算了还是不说了
家园 外国人愣是搞不懂 “身为鱼肉却心为刀俎”~~ 中国人这是神马精神了？
这精神令中国人熬了八年抗战而不倒，法国只扛了40多天就宣布停止抵抗。
身心甘为鱼肉的大概只有三锅的低种姓 p 民吧。。。
- 复 外国人愣是搞不懂
家园 中国人？抗战？这都哪儿对哪儿啊？ 身为P民却盼望P民被镇压，和三锅有什么关系？都是什么逻辑和理解力的人在这儿混啊？
家园 人家伊斯兰民族革命 跟楼主和跟帖的人没半毛钱关系，鱼肉？刀俎？这都哪儿对哪儿啊？尼罗河可跟黄河隔了万里遥耶！
貌似有些人总以看 A片那种代入男优角色的心态看外面 “群众事件” 的 P民。。。
家园 俺不争论立场，光谈下逻辑 第一，俺觉得千万不要把自己当P民，把自己当P民了，别人也只能把你当个P放了。
第二，俺是觉得就算做个P民，别的P民并不一定和你有一致的利益，很简单国家机器的主要功能并不是全是镇压P民。比如说，俺们同是你眼里的P民，但是俺要是把你家抢了，你希望俺被镇压不？如果希望，是不是也是“身为P民却盼望P民被镇压”？当然，这个例子极端啦，俺不是说埃及人民是这样的，俺只是希望你明白，国家和公民以及公民之间的关系复杂的很，不要简单化。
这就是你俩的逻辑差异。
再次申明：不涉及立场，纯逻辑。
俺自己的立场：这事是好事，首先提醒了TG不要太过分了；但是俺是不希望中国乱的，以俺的观察，很多叫喊革命的国人其实并不了解革命的残酷，属于被忽悠的一群，这个俺无怨无仇，不想说啥，另外还有一些想搞事的比如各种独，所以埃及P民被镇压了，给一些想搞事的一个警告也不一定是坏事。
另外再说一句：其实革命也好，改良也好，都没关系，但是千万不要被人忽悠了跟着走，俺觉着吧，最简单的标准就是，凡是叫喊：背黑锅我来，送死你去的，一定都是忽悠的。
家园 从逻辑上看，您以为自己是国家领导就变成国家领导了？ [QUOTE]第一，俺觉得千万不要把自己当P民，把自己当P民了，别人也只能把你当个P放了。您是不是P民，不取决于您的感觉，而取决于官府真么看您。您把自己当温加宝去国家信访局上访像高级领导一样要求解决问题，一样完蛋，说不定您把自己当P民能态度好点还能从轻处罚。
第二，俺是觉得就算做个P民，别的P民并不一定和你有一致的利益，很简单国家机器的主要功能并不是全是镇压P民。比如说，俺们同是你眼里的P民，但是俺要是把你家抢了，你希望俺被镇压不？如果希望，是不是也是“身为P民却盼望P民被镇压”？当然，这个例子极端啦，俺不是说埃及人民是这样的，俺只是希望你明白，国家和公民以及公民之间的关系复杂的很，不要简单化。您这个逻辑同样可以推导出，P民和官府和党之间并不一定有一致利益。不能简单化的一面就是承认P民和党之间利益并不完全一致。
所以才需要选举来协调。
俺自己的立场：这事是好事，首先提醒了TG不要太过分了；但是俺是不希望中国乱的，以俺的观察，很多叫喊革命的国人其实并不了解革命的残酷，属于被忽悠的一群，这个俺无怨无仇，不想说啥，中国历史几千年，谁不知道农民起义和近代革命的残酷性？
另外还有一些想搞事的比如各种独，所以埃及P民被镇压了，给一些想搞事的一个警告也不一定是坏事。那您为啥不说支持尼泊尔镇压GCD是给搞事的警告呢？埃及P民受苦，埃及P民自然有他们的合理要求，为啥就要拿来给中国做警告？这跟委员长要杀3000来警告有啥区别？
另外再说一句：其实革命也好，改良也好，都没关系，但是千万不要被人忽悠了跟着走，俺觉着吧，最简单的标准就是，凡是叫喊：背黑锅我来，送死你去的，一定都是忽悠的。说得好，这就是帝国论的毛病了，帝国远征，谁去送死？谁最后得利？帝国的非洲都护府是否请领导先去？
家园 啥跟啥 第一，我从没觉得我是啥P民，我自己利益受损了，我就会反抗；我能争取的利益也一定争取到手。说到底，我是鼓励自己还有周围的人做刁民的，你自己当自己P民，请自己当去，跟我没有关系。
第二，我说了我只是针对楼上说的逻辑提出一点意见，我没有说你眼中的P民跟官府啥的之间的关系，您要发挥请去发挥，还是跟我没有关系。
第三，您要革命请去，不要忽悠我去。反正我觉得近几十年的所谓革命之类的事情告诉了我两件事情：第一，风险太大的我不要干，因为成或者不成，流血牺牲的一定是我们，摘桃子的一定是别人；第二明知道有风险还忽悠别人去干的，一定不是好鸟。其他的，跟我也没啥关系。
- 复 啥跟啥
家园 刁民也是P民嘛，您作为中产反抗您拿什么来反抗？选票吗？ 第一，我从没觉得我是啥P民，我自己利益受损了，我就会反抗；我能争取的利益也一定争取到手。我早就说了，您觉不觉得跟您是不是P民，一点关系没有，那取决于您在社会中属于哪个阶级。您下面自己也说了“摘桃子的一定是别人”，那您还能与摘桃子官员集团等同？
那是因为您在象牙塔还以为在反抗，您给我举个您反抗的例子看看？您见过几个政府官员？您是国家领导居然能争取的利益也一定争取到手？
说到底，我是鼓励自己还有周围的人做刁民的，你自己当自己P民，请自己当去，跟我没有关系。刁民也是P民嘛，谁以为信访局前面的那群“刁民”一下阿Q一下就是国家主人了，那是二傻子。
第二，我说了我只是针对楼上说的逻辑提出一点意见，我没有说你眼中的P民跟官府啥的之间的关系，您要发挥请去发挥，还是跟我没有关系。哎呀，呼吁大家做刁民不是您吗？您不是还要反抗利益受损吗？您刚说的话就忘了？
第三，您要革命请去，不要忽悠我去。反正我觉得近几十年的所谓革命之类的事情告诉了我两件事情：第一，风险太大的我不要干，因为成或者不成，流血牺牲的一定是我们，摘桃子的一定是别人；第二明知道有风险还忽悠别人去干的，一定不是好鸟。其他的，跟我也没啥关系。谁也没有忽悠您去革命嘛，现在说的中国多数人是不是P民的问题嘛！您不是说了吗？“流血牺牲的一定是我们，摘桃子的一定是别人；”这不就是P民的最好例子吗？远到上次革命，近到现在建设，您负责建设得小头，官员集团负责收大头。再到未来的帝国远征，总之，看来您是不会为帝国远征的，也就宣告了帝国论的破产，您拥护体制的都不去，您以为别人会去？
最后，您利益受损您不是说要反抗吗？这就是革命意识嘛。当然了，要是说利益受损不会反抗，那就更是P民嘛。
家园 这帖完了不奉陪了 第一，我没有特别感觉我的合法利益受损的。最近一起维权是争取我爹的农村养老保险，已经搞定。我见过的官员多少跟这个有啥P关系？调侃一下的话建团80年的时候，我一次接见过上届7个常委，可是这跟我爹的养老保险有关系么？
第二，你以为去上访就叫刁民了？这些民都不够“刁”。信访这事我自信比你了解的多，这个东西根本就是一个压力阀，维权靠这个？另外告诉你一个简单的研究结果：农村居民绝大部分的矛盾在基层就解决了，上访这样的事情虽然多，绝对量很大，但是你以为这就是政治生活或者维权的全部，您请继续。
第三，您一根筋么？我只是说您眼中所谓的P民之间利益并不一定一致而已，其他的是您发挥的。您讲跟政府之间维权的时候，难道邻里矛盾就不存在了？拎不清的很。
第四，您就继续拎不清吧。我又没当自己是P民，我当我的公民，我维护我的利益。不听忽悠就要去远征？我提远征了没？我提我拥护体制了没？反抗就是革命？