- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：del -- MRandson
家园 del del
通宝推：威尔谭,- 复 del
家园 小心驶得万年船 俄国土地出离广大，我曾感叹：他奶奶的，这么大国土，这么少人口，爽啊，卖资源就能活好多年了，哪象我中国人民要辛苦劳作才能过活？当然，只是茶余的浪言。
最近出现莫斯科爆炸事件，新闻综述了俄罗斯历年来的恐怖事件。
令人羡慕的广大国土的历史代价是什么？是众多的少数民族和深刻的矛盾。有前因，则必有后果。
中国发生了什么？比如，所谓“改革开放”是官方的表述，作为真正的科学研究，应该怎么命名？其本质到底是什么？这些问题很专业，在我脑中闪过，我搞不清。但是可以肯定，有前因，则必有后果。
从去年年初，我开始用自己的小小储蓄逐步买入实物黄金。本人投资盲，从网上查了好久。我希望我的判断是错的，但是小心驶得万年船。
同理，及时删帖是必要的。在未来的政治中，立威和寻找替罪羊是可能的。个别贪官，温州人，美国，经济学家，韩寒，都可用。完全没有必要冒险。
另一方面，人的认知能力都是有限的。一个人心中有了定见，看所有现象都会有偏移。比如这一年来我观察任何社会现象，都似乎在印证我的定见。而定见有可能是错的。因此，我比较欣赏跟贴里质疑你的几个帖子，它们提供了纠错的机会。只可惜力量不足，没有和你形成足够的对抗，但这也并不表明它们就是错的。现实是复杂的，很可能双方都在一定层面成立，而总的趋势是一种综合，主要因素起主导作用。
国内居民如何生存和避险，是我最关心的问题。生存和避险的第一步，是尽可能多看，怕得不敢看是没用的，我认为现在主流的心态是怕得不敢看。
你的主贴，以及另一帖，我是很同意的，我的看法是悲观的。有时饭后睡前我会幻想一下10年后的政治局面，只不知用何种文体表达。
删帖是需要的，否则不要发。
通宝推：北府刘牢之, - 复 del
家园 单从技术角度讲，删贴并不能带来安全 如果政府级别的盯上了你，你是不可能靠删贴来保护自己的隐私的。你发言是为了造成社会影响，那么就要考虑如果真造成了社会影响而对你本人可能带来的负面后果。正如你所说，要准备好从否认到忏悔的每一步。但是删贴除了对公众带来不便外，对拥有巨大资源的集团来说可以无视。你删了贴，能保证网站数据库里的纪录也被删了？即使数据库里也删了，能保证没有被拷贝、被快照、被备份、被截图？即使没有被拷贝快照备份截图，你能保证从你的个人电脑到网站之间的每一个中转路由没有被监听、被纪录？在电子时代，想要安全就别发文，一旦上了网，就要做好全透明的准备。更不要说被人肉了。
家园 所以，最终的结果就是马亲王说的寂静之城 不过，现在尺度相对较宽，删不删其实意义不大。关键是几年以后。究竟会怎么样？别忘了，罗斯福之后有麦卡锡。风向变了的时候，帖子蒸发，然后大家就都不说话了。那就是寂静之城吧。
呵呵，纳粹已经重兵压境，情报机构在国外的侦察员已经频繁报警了，苏联国内也没有人敢提醒斯大林：纳粹要动手了，目标是莫斯科。斯大林后来暴怒，为什么没有人提醒他。他忘记了，胆敢提醒的人，都被他枪毙了。
家园 说还是不说，是你的选择 说了就做好承担后果的准备，真觉得风向变了自己会被枪毙就不说，憋着。删贴没用，也不用为了这个和铁手嚷嚷。铁手保护不了你。
即使你说的百分百有道理，也没必要现在就给自己设一个悲剧性的预言家角色。先知确实充满了悲壮的色彩，但是你确定你已经被命运选中了吗？ :)
寂静之城？物理上讲只有绝对零度才是真正死寂，有人的地方，怎么可能没有声音呢。只不过你自己的声音被压住了，或者你想听的声音听不到而已。
家园 哈哈，我已经很多年不看春晚了 除了新闻联播，其他电视节目也不看。党员要和党保持一致，新闻联播是要看的。
我也没有成为先知的觉悟，只是不想成为赫鲁晓夫的报告中的一个无名的数字。
家园 想太多还不如不想，几年以后的事情，谁知道呢？ 脚踩西瓜皮，滑到哪里算哪里吧。
- 复 del
家园 我当然考虑过 简单的说，就是不鼓励某些话题。一直以来都是间接直接的表明这一点。很多人都不明白。说的直白一些，有些话题是西西河牺牲自己的利益被迫接受，但是有些朋友依旧不领情。
以后我会写的更明白一些，放在视野首页显著位置作为提醒。
- 复 我当然考虑过
家园 看来我们想到一起去了 我原先以为现在的尺度比较宽，比较担心的是几年以后。担心风向变了，秋后算帐。按照你的说法，现在就不宽松。提醒一下也好，老大哥时时刻刻在你身边。
呵呵，西西树大招风，迟早的事情。
这样也好，大家都玩寂静之城好了。
家园 你的理解还是有误 我的关注重点是在于河友之间的仇视和对立。这种对立，对于西西河的整体氛围具有毁灭性的打击，让人变得狭隘，变得过于谨慎，生怕得罪了什么人，因而失去当年那种河友之间互相帮助的亲情。其他的，并没有你想的那么重要。
或者确切的说，当任何一个人涉及到政治是非话题（间接直接的）时，都需要考虑是不是会迅速出现一群人以你为敌，你原来的朋友，会不会不再把你当朋友。从这个层面上，任何个人应该慎重考虑是否介入争议性话题，如果要介入，就得做好思想准备。从网站的层面上，经过若干年的观察，政治是非话题一定会导致对立，一定会导致分裂，对网站没有任何好处，从网站希望达到乐于助人，乐于被人帮助的目的来说，非常不鼓励介入类似话题。
通宝推：桥上,- 复 你的理解还是有误
家园 如果你还想要国内这部分读者，争论就不可能避免 现在国内处于什么时期，你们在在海外的人感觉不到，但是在国内的人却是切实发生在身边的事情。一些人的迅速发财必然伴随另一些人迅速破产，一些人经济地位迅速窜升必然伴随另一些人经济地位激剧下降，这是一个硬币的两面。在海外的人只能看到问题的一面，而看不到另一面。国内的人则可以感觉到问题的两面，极少数人处于窜升的一面，大多数人属于下降的一面。下降的人自然对这种现状有极大的不满，他们关心的是如何制止这种现状或者至少改变自己的现状。
你感觉到大家在某些问题上的观点尖锐对立，这种感觉是很对的。但是，这种对立并不是由于话题引起的，而是由于国内经济形势的急剧变化引起的。这种变化的背后，是政治的推手。
如何避免自己经济地位下降，如何改善自己的经济地位，这是大家最关心的话题。你是不可能完全避开的，除非你彻底回避这部分读者。经济生活渗透到生活的方方面面，每个社会人的社会属性之中，最重要的就是经济地位。每一个话题都会或多或少地与经济现状有关。稍微谈一点现实生活，就必然涉及到这些问题。除非大家完全务虚，不讲现状，讲玄学，聊一些风花雪月的事情。
风花雪月，对大多数人来说，是奢侈品。自身经济地位岌岌可危的时候，大多数人不可能转变自己关注的焦点。现在国内关系的是物价、房子、工作、股票、看病，这些东西那样不与经济地位变化有关呢？
同样是黄埔军校的同学，最终战场上见。这不是由于彼此讨论政治话题的结果，而是社会发展的必然趋势。你不让大家谈论，也不能改变彼此疏远的关系。分裂的根源在于经济地位的分裂，所以不是任何人的责任，任何人也改变不了。
网站争论的问题，多数情况下，我不介入，并不是我关心的问题。
我现在关心的是，你能否给大家几年以后仍然能自由删贴的权力。现在尺度比较宽，不能保证几年以后会如何。而且目前看，不远的将来必然有一场激烈的变化。具体结果会如何，前途未卜。
有人因为罗斯福时代的观点在麦卡锡时代倒霉，有人因为魏玛时期的观点在纳粹时期倒霉，有人因为1925年的观点在1936年倒霉。国内的例子就不举了。西西自己也几次搬家，也有人喝过咖啡。这种可能性不仅存在，而且很大。目前尺度比较宽不代表将来也宽，秋后算帐是常见的事情。
如果能确定未来注定是麦卡锡时代，我现在就会封笔。我不能确定，所以我不封笔。我不封笔，因为我对未来充满希望，希望国家在未来更加富强，大家能分享经济发展的成果。但是，如果未来真是麦卡锡时代的话，你是否能给大家基本的自我保护的机会呢？几年以后，如果没有这里的文章，即使风向变了，不会追究当年的作者——文章都找不到了，还怎么追究呢？
我也不愿意删贴，留下那么多DEL很不好。写出来的东西，灰飞烟灭，对网站是损失，对自己也是损失。如果你能放宽修改时限，对大家都好。或者，如果你觉得放宽修改时限有不妥的地方，是否可以做出一些其他的安排呢？网站的目标是助人，国内读者的要求能否考虑呢？
我自认比较自律，从来没在西西写过给你找麻烦的文章，各种争论我一般也是冷眼旁观。我得观点不乐观，但是我认为客观，比主观的好恶更重要。事实上，我得观点多数也验证了，比如海外投资的失利，比如滞胀的局面。有些还需要验证的时间，比如美元打击人民币。所以，我自认我是支持你的工作的。
你觉得我删除帖子不好，我也觉得不好。如果你能放宽修改时效，我就不删除了，如何？大家彼此理解，达到人人互助的目的，好不好？
通宝推：北府刘牢之,连续杀人,胡乱三刀,家园 你看到悲观，别人可能看到乐观 比如那个著名的半杯水，有人看到乐观，还有半杯水，有人看到悲观，只有半杯水。
同样的事情，你可能看到的是没有希望了，别人可能看到了机遇。比如股市狂跌的时候，有人会跳楼，有人看到抄底的机会。
所以，关键不是有没有争论的问题，不是允许不允许争论，也不是允许不允许有不同意见，而是说，有不同意见该怎么表达，有不同意见，该怎么同时存在。如果事实上相当一部分人不能容忍不同意见，有你没我，那这个网站开这部分内容就没有意义。
所以，我的关注点，是在客观现实情况下，能不能做到不同意见的和平共处，如果做不到（客观条件达不到），那就宁可劝人谨慎。这个考虑，纯粹出于网站的目的和利益出发，其他不是关注重点。
你提到的修改时限。这个是受目前的备份功能限制。我还找不到更好的备份方法，暂时是不会开放无限时间修改。以后，应该会提供，因为很多老帖都有文字错误，很多人也希望能够做个修改完善。
另外，以后也会开通私人庄园，自己做主。但是作为公开场合的版面，因为资源非常有限，还是会做必要的限制。
家园 哈哈，兔年到了，先给你拜年 向您拜年了。祝新年快乐，万事如意。去年的不愉快，不开心，不顺利统统扫入垃圾桶。祝身体健康，万事如意。
七年过来，不容易，没有功劳也有苦劳。当初你邀我做嘉宾，我婉拒了，主要是这个事情太累人，实在没有这个精力。你能没有任何报酬，利用业余时间，一直做七年，不容易。
解放后的政治，我从来不谈，主要说说经济。悲观乐观不重要，重要的是客观。目前为止，我自认预测还是比较准确。
有些事情，大势所趋，不是任何人的责任，你不妨看开些。
多余的话不说了，希望你早日完善网站的功能吧，我也省得总删除。
家园 easy，easy，有容乃大，有容乃大 人各有志，和而不同，宰相的作用，是协调阴阳，位至宰相的人，很少有能力太差的；而好的宰相却寥寥不多。心不可诛，外人所能看出的，只是行动和决策而已，所以，我们看到有的人魄力大，有的人信心足，有的人办法多。心底无私天地宽，有的纪检报道喜欢引用这个题目 —— 心底无私，可远远不只是不贪腐而已。
西西河的红旗，已经飘了7年有余了，一件事做了7年，很不容易。文宣材料上，总是喜欢说，“数十年如一日”，西西河的管理也是七年如一日，善莫大焉。七年里，流水的过客和域名，“有容乃大”变成了“了解以适应”。年与时驰，意与日去，究竟是创业难，还是守业难呢？
在我的意志消沉的岁月里，曾有一位师兄聊天的时候跟我说过一句话，我始终记得 —— 面对曾经的理想，绝不要轻言放弃。谈及理想，西西河里最理想主义的恐怕非陈郢客莫属了，只是确也不多见她了。
家园 西西河准备“莫谈国事”么？ 人们在某些问题上看法存在分歧，大部分是因为这些分歧客观存在，不是说避而不谈就能取消分歧的，而且反过来，任何看似跟这些问题的无关的讨论，最后却总是能收敛过来，看看youtube上那些好好的MTV视频底下莫名其妙的fq骂战吧
你不让他们在这里说，他们自然换个地方去说，你到处都不让说（比如在国内），那大家无非就道路以目呗
