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主题：体制派边缘化的根源是缺乏自信，兼谈谈【东方望天来自何处】 -- 东方望天
家园 体制派边缘化的根源是缺乏自信，兼谈谈【东方望天来自何处】 毫无疑问，体制派已经在中国网络被边缘化了，从新浪到天涯甚至人民网，从微博到bbs和QQ群，白领的、政治的、非政治的，无论那种网络形式，无论那个地方，在网络流量排名靠前的地方，体制派已经完全丧失了话语权。“微博140个字，就真么也辟谣不了"就是最真实的写照，其实谣言这个东西，本来应该是越详细，越逼真，九句真话一句假话最有欺骗力，不到140个字就能击溃最高领袖的信誉，这是一种境界。
体制派为什么会失败了？体制派经常说金钱政治，媒体控制，那真么中国网上最多金钱支持，最多it技术控制，最多的媒体，从cc-nic到独有的跨省暴力工具最后却一败涂地呢？
这个问题，我觉得两位网友提出了很好的疑问，一位是丁一叮网友，他提出了一个很值得大家思考的问题，谁还在把中国人当作”愚民“？是谁在把中国人当作精神上的”东亚病夫“，另一位就是renjieah网友，谁“我自岿然不动的发着社会的阴暗，而且永远看不到阳光。 ”？
在这里，我不得不提到我曾经支持过的黑岛人网友了，也就顺便说说，北京房山县的花差花差农民问了几百遍，来自何处的问题。
在天涯我曾经支持过黑岛人的观点，我在天涯的id就是mcpssx，最近的帖子是两年前的
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然而在这里，我就不得不与他们的观点表示愤慨了。
在体制派看来，中国的今天的成绩是官员们功劳大大的，辛苦大大的，
在这个体系里，官员面临着上级、下级、同事、纪委、舆论带来的综合压力，正像是全家住在黄河大堤上一样，不得不朝乾夕惕、焚膏继晷的玩命干活，很多时候还要以一人的身份完成西方分别由政治家、公务员、法官、企业家和黑社会承担的不同工作。或许有一天，体制的压力会超过公务员所能承受的范围，从而导致某种妥协；但今天我确实看到，满院考生的热情还远没有被这种压力击退。或许，这就是真正的黄河精神？官员们牺牲如此之大，以至于这位也不得不去参加公务员考试加入这个“牺牲”的队伍。
而人民至少是某些人民则是贪得无厌的了，
告诉你吧，他们是经过祖辈的奴隶，经过你看不起的所谓牺牲，从英国伦敦的雾都，从美国被污染的河流，从德国无数堆积如山的工业垃圾之中继承而来的，看到伦敦两百年前工厂无数个烟囱冒出来的滚滚白烟吗？看到底特律墨黑的河流吗？睁开眼看看，现在的他们理应享受这一切，他们牺牲了，所以他们理所当然。至于你，你又凭什么？天上掉下来馅饼？或者说分享别人的牺牲？别做梦了，收起你的小资情调吧”这种论调就不得不引起我的怀疑了。
我跟体制派的最大区别就在于1、我认为我国工人，农民，白领已经很忍耐、牺牲、勤奋工作，现在需要牺牲的是官员们。
华为据说到处都是睡袋，他和富士康还经常没事跳一跳，不知道lz认为还要工人、农民、白领真么忍耐，牺牲？
要说忍耐，我看有的体制派连几十块钱物业费都忍不了，凭什么光要别人牺牲？
2、我认为我国人民的福利要求并不是要向北欧、美国看齐，我国人民绝大多数只是要求能和本国官员一致而已，这主要是退休、医疗之类，并不包括公车和去美国挂职
3、从历史看，我认为英美的发展并不是因为什么人民牺牲而来，而恰恰是因为国内反抗太大必须转移矛盾发展科技和向外扩展所至。
在这个新年之际，又一位牺牲者出现了，她能否唤起一些人的良知？她的牺牲到底是为了一个伟大的帝国，还是只是为了填满某些人的剩余利润？
去年惊传多次坠楼事件的富士康，12日再传开春后首宗员工跳楼死亡事件，据香港传媒报导，一名25岁的女工程师因被厂方训斥和责令辞职回家休养后，上星期五早上，由她哥哥位于深圳盐田区的住所10楼坠楼身亡。其实我一开始就说了，我的观点是左派的，还是毛派的，只不过在中国这个颠倒的地方，体制派窃取了左派的名头而已，无论分派是那种标准，总不能说一听说工人罢工了，要求加工资了，要求改善劳动条件了，就眉头紧锁，一听说阶级论就大摇其头，除了委员长直接牵扯到本朝法统以外，恨不得为其他所有统治者翻案
归根接地，体制派的被边缘化恰恰是因为在阶级斗争中他们站在了利益集团一边，把人民的正当要求当作敌我矛盾。
把中国发展的功劳主要归功于帝王将相，把错误都归功于“愚民”的无理取闹，帝国主义的破坏。
在对待人民要求公平合理的报酬时，或上纲上线到人民是无理取闹要求北欧的福利水平，或今天推明天，明天推后天，昨天说”要先富带后富“，gdp超过了德国，就等超过了日本。超过了日本，说要等超过美国。可以想见，超过了美国，会说等人均超美国，一直等到宇宙下次大爆炸。人民真的很想”再活500年“等到那一天。
在看待社会发展历史上，光看到历史阴暗面，永远看不到阳光。看不到资本主义相对封建社会更大的解放了人性，看不到资本主义社会中工人运动对生产力的解放，看不到有了更多自由的人民释放出的创造力，光记得把一切原始资本主义发展中腐朽，错误的东西当作今天的至宝。体制派最强大的奴隶社会也没有战胜封建社会，牺牲最大的黑砖窑永远战胜不了福利完善的现代企业，21世纪什么最值钱？人才。奴隶制能产生更多人才吗？富士康能研发出四代战斗机吗？
嘴巴上高喊人民最伟大，实际上把人民当作傻子，他们传谣信谣，天下智者唯有我，一听说投票选举就马上认定人民就要被这样那样的势力控制，只有我是一双慧眼。把多数中国人当作新时代的精神上的东亚病夫，天生就要被高等人领导控制。人民能用独轮车投票，反而不能用选票投票了？
可以预见，不树立起对人民的自信，体制派下次还将继续焦头烂额的对付”140个字的谣言“。
关键词(Tags): #美分党驻西西河联络办主任(云无心而出岫)，
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 人民能用独轮车投票，反而不能用选票投票了？ 这是一个很犀利的提问。可是挡在那里的有两千万人头。
由此就不能不提出一个问题，这两千万人头的意义是什么？纪念碑上写的为了中国人民的解放事业，从谁手里解放？纪念碑上写的是从三座大山手里解放，为什么解放需要两千万人头，因为除此之外没有别的办法，就是所谓的周期律，轮回，只有用独轮车投票，没有不流血的办法。
改变代价大，需要人头的效果是改变的节奏就可以慢一些，流血之前对稳定的维护就更努力些。周期律在哪里都存在，经济发展还有周期律呢，只不过有的快一些，有的慢一些，比如自然进化，细菌进化快，繁殖周期短，乌龟进化慢，寿命长，各有利弊，不同的进化策略选择。通过选票改变的好处是伤害小，变化容易节奏快，但是不容易物竞天择。 流血革命的坏处是变化代价高，出现的不容易，但是可以有机会打乱了重新来过，同时换血，从肉体上淘汰劣势群体。
因此，这个用独轮车还是用选票的问题，看似简单，实则有着深刻的文化基因来源，不是随便就可以更改的。中国人民很可能就是更适合用独轮车投票。
家园 “谁是我们的朋友、谁是我们的敌人”，你选了个好题目。可惜 你以前的伪装忒差；现在忽悠的功夫也忒差。就比如你下面拿社保之事来说“（你所谓的）体制派”与厉以宁、张维迎等主张相同，这真真笑煞个人：甭管“（你所谓的）体制派”内有人说过什么，最终“（你所谓的）体制派”的行为是推出了《劳动合同法》。
你说什么我们是要看的，你做的什么我们更加要看。回去找本山拜师吧，别净整些3岁的啊！
家园 ”体制派“就是”悄悄颜色革命派“，而且是权贵资本主义派 首先，您要清楚，全国网络上体制派已经被边缘化了，谁有什么必要去伪装什么拥共去忽悠几个体制派？
首先，我说的左派，是毛派，我没说取个名字叫GCD,我就要拥护了
其次，这个帽子在现实生活和网络中P用没有，还基本具有反效果。
第三，体制派支持的厉以宁们就是悄悄颜色革命派，只不过不是依靠发动群众，而是依靠权力和军队而已，体制派已经成功的建立了资本主义，现在的目标是向阶级固化的权贵资本主义进发。
而这损害了大多数人的利益，这就是为什么体制派在网络和生活中被边缘化的原因。
我提醒您一下，
找本山拜师吧，别净整些3岁的啊！真正需要拜师的其实是体制派，因为在体制派在网络上已经全面失败了，从现实到虚拟网络，从微博、qq群到BBS、sns各种形式，从天涯凯迪到乌有各种左中右，从网易到猫扑从南到北，从时事论坛到车友论坛，it论坛，体制派那基本上是一塌糊涂。在这种情况，我忽悠几个西西河的网友，请问忽悠的意义何在？忽悠不过来又如何？
事实上，体制派早就已经发动了颜色革命几十年，而且是一场通向权贵资本主义的革命。现在体制派或许是”拥共“，但跟马克思主义，共产主义一毛钱关系没有，甚至还远远不如当年修正成为的社会党更能代表劳动阶级利益。
告诉你吧，他们是经过祖辈的奴隶，经过你看不起的所谓牺牲，从英国伦敦的雾都，从美国被污染的河流，从德国无数堆积如山的工业垃圾之中继承而来的，看到伦敦两百年前工厂无数个烟囱冒出来的滚滚白烟吗？看到底特律墨黑的河流吗？睁开眼看看，现在的他们理应享受这一切，他们牺牲了，所以他们理所当然。至于你，你又凭什么？天上掉下来馅饼？或者说分享别人的牺牲？别做梦了，收起你的小资情调吧”他们永远要求劳动人民满足原始的资本主义的牺牲，但是对官员们却呵护备至，大声呵斥劳动人民不爱劳动不愿意奉献，他们常说“发展中国家的必然”只对百姓有效，对官员们的种种浪费置若罔闻，体制派有没有说过，我们是发展中国家，所以官员们的配车应该便宜一点？养老金应该少一点？官员的工作时间长一点？没有，有的就是对普通群众合理要求的种种千奇百怪的指责，甚至妄想阶级固化，要二世、三世乃至万世。
中国五千年的历史早已证明，一切妄想固化的都被扔进了历史的垃圾堆。历史还证明，所有历史中奸臣大都是天天高喊”吾皇圣明，天下太平“，最得皇帝欢心，最有害社会。
家园 你就说破大天，在“体制派”和历张你等之间做二选一，也绝不 能选历张你等。
他们永远要求劳动人民满足原始的资本主义的牺牲，但是对官员们却呵护备至，大声呵斥劳动人民不爱劳动不愿意奉献，他们常说“发展中国家的必然”只对百姓有效，对官员们的种种浪费置若罔闻，体制派有没有说过，我们是发展中国家，所以官员们的配车应该便宜一点？养老金应该少一点？官员的工作时间长一点？没有，有的就是对普通群众合理要求的种种千奇百怪的指责，甚至妄想阶级固化，要二世、三世乃至万世。只要现在的tg不敢放倒社会主义大旗，那她就还有所顾忌；历张之流有何顾忌啊？TG治下，不给工人缴社保是违法行为；历张你等上台，不给工人缴社保就该是天经地义了，
在这种情况，我忽悠几个西西河的网友，请问忽悠的意义何在？忽悠不过来又如何？这说明你还是有一定的工作上进心，有点喜欢带挑战性的工作啊！
家园 好啊，那就更加证明我国人民的辨别能力和实现选举的必要性了 首先，显然你自己也知道历以宁不得人心，那么现在谁和他主张一致呢？
您很想栽赃给我，好在公道自在人心。
在我批评体制派一开始就说的很清楚了
我跟体制派的最大区别就在于1、我认为我国工人，农民，白领已经很忍耐、牺牲、勤奋工作，现在需要牺牲的是官员们。
华为据说到处都是睡袋，他和富士康还经常没事跳一跳，不知道lz认为还要工人、农民、白领真么忍耐，牺牲？
要说忍耐，我看有的体制派连几十块钱物业费都忍不了，凭什么光要别人牺牲？
2、我认为我国人民的福利要求并不是要向北欧、美国看齐，我国人民绝大多数只是要求能和本国官员一致而已，这主要是退休、医疗之类，并不包括公车和去美国挂职
3、从历史看，我认为英美的发展并不是因为什么人民牺牲而来，而恰恰是因为国内反抗太大必须转移矛盾发展科技和向外扩展所至。
其实您这个把戏其实说明了您的心虚，也说明您不敢正视现实，您明明知道台上谁是厉的后台，你也知道论坛谁和他的主张一致，但是您不敢承认。
您自己也承认不会选他，这就是我主题中说的，中国人民不是现代愚民，精神上的东亚病夫，他们有选举和管理国家的能力。
2、
只要现在的tg不敢放倒社会主义大旗，那她就还有所顾忌；历张之流有何顾忌啊？选举就更有顾忌了啊！再大的大旗也比不上要下台啊。你看看，官员们是顾忌社会主义的大旗呢？还是更顾忌能撤他职的上司？
有上司在，连天地良心都可以丢掉还社会主义大旗？
所以说选举才是保证人民利益的根本，而不是什么大旗。
TG治下，不给工人缴社保是违法行为；历张你等上台，不给工人缴社保就该是天经地义了，我提醒您一下，全世界有很多地方不缴社保也是违法行为，而且比我们做的更好。您去寄希望于某某发善心，不如把未来掌握在人民手中。
事实上，你真么保证历派不会上台？不靠选举，靠运气？朱相你记得吗？现任已经被体制派否定了。而下任宰相的博士导师就是厉以宁，而现任团第一书记导师还是历。
谈到历张你又想把我扯进去，提醒你一下，天天拿原始资本主义为不公现象辩护那不是我，那是体制派。
家园 呵呵，那你说厉张之流和谁主张一直呢？ 首先，显然你自己也知道历以宁不得人心，那么现在谁和他主张一致呢？这是你的问题”体制派“就是”悄悄颜色革命派“，而且是权贵资本主义派这是你的答案也即你的论点体制派和厉以宁的言论有什么区别？[QUOTE]12亿农民和下岗工人是中国巨大的财富，没有他们的辛苦哪有少数人的享乐，他们的存在和维持现在的状态是很有必要的。
.中国处于发展中阶段，重工业化是必经阶段，对环境的污染势必难免。 但我们获得了收益。
中国不应该建成福利社会，否则人们便没有危机感，不好好工作.
我建议取消所谓的养老保险、失业保险、工伤保险等等福利，目的是保持大家的工作热情和能力.
中国的贫富差距大吗？中国的贫富差距还不够大，只有拉大差距，社会才能进步，和 一 谐社会才能有希望。中国穷人为什么穷，因为他们都有仇富心理。我要为富人说话，不是为了讨好富人。今天有些人骂富人，好像是给穷人出气，其实他们是害了穷人。杀富济不了贫，穷人应该将富人看成自己的大哥，大哥穿新衣小弟穿旧衣，天经地义。将基尼系数农村城市分开计算,这样中国贫富分化就不严重了。农民有望进入社会中产者阶层。中国农民不要害怕当中产阶级。
——厉以宁
只要抓总量增加。不必管分配。发展到一定程度，一切问题都会解决。
——张维迎
你可以看到，体制派的主张跟他们是不是完全一致？
[/QUOTE]这些是你的论据
可惜的是，至少在工人权利和社保问题上,TG用推出《劳动合同法》这一行动表明了自己和厉张之流确实主张有所不同。而你，却偏偏要说他们和厉张之流主张相同，说你净整些三岁的你不服气是吧？不服气你整个4岁五岁的的接着忽悠，不过我怕我没兴趣搭理你。
我提醒您一下，全世界有很多地方不缴社保也是违法行为，而且比我们做的更好。这不蠢话吗？世界上其它很多地方在社保上做得比中国更好，这更加说明主张取消社保、不管社会分配的厉张之流是完全黑了心的啊！那大家能不能跟差点成为586的导师厉以宁一派中庸？你反对体制派，你又说体制派和厉张之流主张一致，那你叫我们和厉以宁中庸个啥？你逻辑混乱了吧？事实上，你真么保证历派不会上台？不靠选举，靠运气？朱相你记得吗？现任已经被体制派否定了。而下任宰相的博士导师就是厉以宁，而现任团第一书记导师还是历。简单啊，你先去把厉以宁批个落花流水，也许我会再考虑一下你和厉张是不是一伙的。要不我怎么看你也就是个反动反华的。谈到历张你又想把我扯进去，提醒你一下，天天拿原始资本主义为不公现象辩护那不是我，那是体制派。
家园 能不能说得简单直接一点？ 你们过往的事情不可能要求我这样的读者全部去看一遍吧？直接亮出观点嘛。
俺看了之后，什么叫体制派，什么叫边缘化，缺乏什么样的自信，俺都没看明白。一些夹枪带棍的话更不知所谓。
只能争辩不能立论是不行的，俺也有这个毛病，与君共勉。
家园 体制派就是拥护官僚体制派，边缘化就是网上支持的人数极少 就好像过去厉以宁。
你看看过去厉以宁的语录就清楚了
1、对文革的群众监督极其反感。
2、对体制极大赞赏，认为公务员最辛苦，对于可能损害的体制的事实就是知道也从来不说。
3、对群众的要求基本排斥，强调群众要牺牲，要忍耐。比如说工人维权啊，反腐啊，拆迁啊，食品啊，房价啊等等都强调群众不正确，或者认为群众是无理取闹，或者强调要学习原始资本主义的牺牲。
边缘化，就是网络得不到多数人的支持，如同厉以宁当初被边缘化后强调要顶住互联网一样，体制派就把所有不赞同的他们的网站扣上了南方系和帝国主义代言人的帽子。
缺乏自信就是认为“人民群众往往是可笑的，只有我们是最睿智的”，不相信在选举中大部分人是爱国的，认为只要一选举就会导致中国殖民化。
关键词(Tags): #美分党驻西西河联络办主任(云无心而出岫)，家园 另外，其实我对“网上支持的人数极少”持保留态度 有公司盖新楼，给员工2个设计方案选择，其中A方案大家觉得很差，所以偏向B方案并给了很多意见。结果高层以为大家对B方案意见太多而选择了A方案。楼盖好后员工都傻眼了。
反政府的意见总是比较多的，其中也包含着一种期望。包括很多人说外国的好其实也是包含着一种期望。不能一句话总结的。
家园 把对手说得太坏了，没有那么极端吧，尽量中庸之道吧。 如果真有那么极端的话，你直接批判就行了，什么人都挡不住的。除非祭出“诛心之论”的绝招。
家园 那大家能不能跟差点成为586的导师厉以宁一派中庸？ 体制派和厉以宁的言论有什么区别？
12亿农民和下岗工人是中国巨大的财富，没有他们的辛苦哪有少数人的享乐，他们的存在和维持现在的状态是很有必要的。.中国处于发展中阶段，重工业化是必经阶段，对环境的污染势必难免。 但我们获得了收益。
中国不应该建成福利社会，否则人们便没有危机感，不好好工作.
我建议取消所谓的养老保险、失业保险、工伤保险等等福利，目的是保持大家的工作热情和能力.
中国的贫富差距大吗？中国的贫富差距还不够大，只有拉大差距，社会才能进步，和 一 谐社会才能有希望。中国穷人为什么穷，因为他们都有仇富心理。我要为富人说话，不是为了讨好富人。今天有些人骂富人，好像是给穷人出气，其实他们是害了穷人。杀富济不了贫，穷人应该将富人看成自己的大哥，大哥穿新衣小弟穿旧衣，天经地义。将基尼系数农村城市分开计算,这样中国贫富分化就不严重了。农民有望进入社会中产者阶层。中国农民不要害怕当中产阶级。
——厉以宁
只要抓总量增加。不必管分配。发展到一定程度，一切问题都会解决。
——张维迎
你可以看到，体制派的主张跟他们是不是完全一致？
关键词(Tags): #美分党驻西西河联络办主任(云无心而出岫)，