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主题：【原创】转基因大会外的法国农民 -- 老平
家园 【原创】转基因大会外的法国农民 国际转基因科技大会在欧洲举行，一群法国农民在会场外面散发传单。这时候有一位参加会议的专家正要进入会场，一位法国农民把他拉住。
农民：你为什么要研究转基因技术？
专家：转基因技术能够使粮食增产，能够减少农药的使用。更重要的是，转基因是一门科学，科学无禁区，为什么不能研究呢？
农民：你错了。转基因问题不仅是科学问题，还是环境和伦理问题。不要跟我说实验室的老鼠吃了转基因食物没有问题，我想知道的是你如何能够保证人类吃了以后，十年二十年以致第二代第三代以后不会出问题？
专家：你的担心是来自不了解。拿转基因水稻来说吧，就是转入了一个Bt基因，这个基因的作用是表达出一种蛋白质，它被昆虫吃下去之后与昆虫体内的受体结合，从而产生毒性杀死昆虫。由于人体内没有相应的受体，所以Bt蛋白在人体内不会产生毒性。你与其担心转基因植物对人体有害，还不如担心农药对人体有害。
农民：你又错了。我先不去说转基因食物最终对人有没有害处，刚才你提到了农药，就让我想起二十年前的事，当年就是你们这些科学家，就是孟山都、杜邦这些大公司，声称杀虫剂和农药是健康无害的，结果如何？我家农场的一半土地板结了，另一半是野草疯长。连二十年后的事情你们都没说对，难道二百年后的事情你们就能够说对吗？
专家：这是一种恐慌心理，原因还是因为不了解，绝对安全的食物是不存在的。其实自然界中同样存在转基因的东西。例如，你会看见有些树的树干上鼓出一个包包，它是由根瘤农秆菌将细菌基因转入树中而形成的，根瘤农秆菌就是天生的转基因高手。
农民：你错得更离谱。树上长一个包包虽然难看，但它是自然发生的，是个别现象。而你们这些科学家研究出来的东西，是要交给跨国公司向全世界推广的，跨国公司老板倒是赚大钱了，但一旦出现问题，那就不是一两棵树长包包的问题，而是全世界的人都会长包包。
专家：你误会了，你误会了，我不是为跨国公司干事的，我来自中国，我们中国的科学家是不会干那种损害国家、损害人类的事情的。
农民：你是从中国来的？我看不像。如果你是中国人，为什么说话跟前面那个美国人说得一模一样？中国人有五千年的文明和智慧，能像美国人那样短视吗？如果你真是中国人，那我来问你，如果中国的老子来参加这个转基因大会，他会说什么？
专家盯着农民张口结舌，农民向前走近一步，很严肃地说：我来告诉你答案，老子会说：“慧智出，有大伪”。连这句话都不懂就敢冒充中国人，你以为法国农民好欺骗吗？（老平2010-11-30）
关键词(Tags): #转基因， 通宝推：空瓶子,潜水龙,Alarm,拔剑,大眼,黑岛人,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 哈哈，还真有可能 俺以前的法语老师以前是毛泽东思想的追随者，还有打到刘少奇的口号，貌似还有邓小平什么的，当时没听清。
现在灰常痴迷道家思想，老头读过的道家经典比我读过的多多了
家园 瞎编的而已，法国农民是反对转基因，不过和智慧一点关系没有 就象法国工人也反对进口中国产品一样，纯粹是从自身利益出发。整个欧洲农业条件本来就没法和美国比，靠打民族牌，手工牌加传统牌混日子，农业技术越进步他们辛辛苦苦种的那点东西越不值钱，当然要反对了。但人家有政府补贴，折腾得起，中国一发展中国家跟着他们闹，就象古时候一小老百姓跟着掺和皇储之争，哈哈
而且，俺估计中国反转基因的肯定没啥真正的农民，我们的农民有自己的智慧，嘿嘿
家园 太油菜了！花＋宝推:-) 家园 哈哈，我发现我才发了个贴就被某反转教主屏蔽了，就这能耐 满地打滚的喊：“特供里没有转基因”，能证明什么呢？只要稍微了解一下事实就能知道，现在转基因品种其实很少，国内可以肯定有成规模上市的就是豆油和少量玉米而已，而且都是走的大众路线，说白了就是高产低价。特价专供低价大路货？有这种逻辑吗
事实上，用特供或者说高档食品来当镜子也不失为一面另一个角度的镜子。大家都知道，现在纯有机或者又叫天然生态食品据说是最符合人体健康，也对环境最友好的。那么既然都知道它最好，为什么“全食”们还没有一统天下，甚至都没有成为食品业的主流呢？
原因我想大家同样也都明白：它太贵了！
太贵的原因也非常简单，生产纯有机食品，以目前的技术，要么成本太高，要么就产量太低，更可能二者兼有，非高价不能盈利。绿党们鼓吹纯有机、全天然的农业，但他们从来避而不谈一个基本事实——只靠纯有机、全天然的农业，既使不惜任何代价，没有任何大灾大害，也绝对养不活全球现有人口的一半，更不用说未来要增加的人口。
无条件反转基因的那批人一般都是自己吃的饱饱的，而且必要时也付得起更贵二三倍的食品价格，他们不在乎农药施用过度的危险，不在乎施肥过度的地力，更不在乎已经除转基因技术外，绿色革命实际已经停滞了多年。然后他们告诉你：只有他们才关心人类的粮食安全。现在的问题是：仔细想一想，你真的能相信他们吗？
通宝推：Alarm,家园 很煽情啊~ 发现你的帖子都是煽情的居多。
价格
转基因大豆、玉米便宜是因为美第政府的农业补贴，以及粮商巨头的市场策略导致的。
等到他们的产品完全占据的中国的市场，中国国内的农业崩溃之时，人家想收你多少钱就收多少。别以为现在得些便宜就洋洋自得，这不是转基因的功劳。
产量
现在的转基因粮食，还没有哪一种是转入增产基因的。而我国的杂交稻是实实在在致力于增产的。
高产不是转基因的功劳。
说到养活人口，非洲和海地那么多饥民，而美国的玉米却拿去做酒精。这种现象是转基因能解决的吗？显然不是。
最后你说的“农药施用过度、施肥过度”，目前也没有哪一种转基因能有效解决。
家园 转基因没有危害的话 那就让特供们先吃吧，他们做小白鼠，有问题也就几百个人，凭什么让几亿人做小白鼠呢？为啥人家不吃?还不是因为有风险
研究转基因的钱投在喷灌滴灌，沙漠种植等等，而且世界耕地的潜力还有很大。转基因可以慢慢推广嘛，让些权贵先吃吃实验实验
家园 支持黑岛人一下， 我小时候（70年代末80年代初期）猪肉是纯天然的，因为饲料是我和我姐去拔得野草，可是我们自个也就是过年吃个几片，鸡蛋鸡肉也是纯天然的，可也就生日那天吃一个染红的煮鸡蛋。别的呢？要卖钱，好买盐、买灯油、交书费学费（虽然只是几毛钱）等等必须用钱才能买到的东西，因为不能自产。平日里吃什么？说一件我妈记得很牢的事，怀我的时候（72年），我太婆（我妈的外婆）问我妈坐月子有什么东西准备吗？我妈说有10斤大米，太婆很高兴。
说到底，对我来说，就不代表任何人了，只说自己，先得吃饱了再说别的。至于什么变异啊、什么中华民族要绝种啊、什么气候变暖啊等等等等，题目太大了，已经跟我关系无限接近于零了。
家园 没学过分子生物学的人没有资格批判转基因农业 花,真正学过分子生物学的人都知道未来农业的希望在于转基因.中国很多人被食品安全问题搞怕了,属于反应过度.河里好多大牛都持反对转基因农业的态度,让人失望.好在国家不会因为某些人的反对而改变政策,科研人员也不会把时间浪费在无益的争论上.
家园 那還要民主干啥？要選舉干啥？ 沒當過官的人沒有資格批評官員。
家园 有资格作为实验品吃？国家是人组成的，政策是由人决定的。 我本科学的是电，基本的原理大部分老百姓当然不懂，也无需懂。可是供电局为了科学试验，烧坏百姓家里的电器，这就不是有没有“资格”可以逃避责任的问题。
不懂生物学，对转基因这门“科学技术”没资格评判。但是这门“科学技术”转化为普通食品，进入到老百姓的胃里，老百姓没有资格评判？看来老百姓只能是实验室的小白鼠了。
家园 大家都在混淆转基因问题和食品安全问题 兄弟，你也是学理工科的，应该能明白二者的区别。好比现代农业大量应用农药和化肥。农药残留超标会造成食品安全问题，但因此否定现代农业就偏激了。
反对转基因的人可以好好想一下，你们反对的理由中有哪些是有科学理论基础的，不妨列个表出来。然后抽时间读一读分子生物学原理，看看当初你坚信的那些理由，还有哪些是站得住脚的。到那时候再来跟别人辩论，比较好。
转基因农业有危险性，但不在于食品安全。主要的危险在于生态灾难和美国生物技术公司掌控世界粮食价格，按照现在的技术发展速度，生态灾难的风险较小，而粮食安全方面的忧虑较大。有时间我愿意具体说说。我反对的是太多中国人不做实际的研究，总是人云亦云，拿些近似神话传说的东西当论据（比如某财经专家写书说吃转基因玉米精子质量下降云云）。或者把科学问题套到民主自由之类的政治/哲学领域里，拿民主原则压科学方法论。
民主真管用，还要遥感卫星干什么，直接全国人民票选矿藏位置就行了。
家园 谁装糊涂呢？是反对该项技术？还是反对在中国商业化应用？ “技术储备”这个名词你应该了解,你好好了解一下别人反对转基因是反对这项技术，还是反对在中国目前的社会大规模推广？
可以告诉你，连不是高科技的食品安全都无法保证的监管体系，你让它监管转基因？我认为在中国生活的人没幼稚到这个程度。
前些日子，卫生部强制儿童打疫苗就是个例子，这是科学问题？这是你行政机构要说明，澄清家长疑点的问题，做好了吗？
转基因也一样，请问你，国家哪个机构在做解释，宣传的工作？这不是军工保密行业，跟广大人民生活没什么直接关系，这是牵扯到人生存的问题，哪个机构敢保证推广商业性种植有极高的安全性？
家园 听你这么说，我很欣慰 才发现原来你也是支持转基因技术的，你的顾虑主要是政府监管不力，因此不应商业化，是吧？这事情就好办多了。我甚至觉得你的观点对中国生物技术产业的生存是有益的。
先说说咱们的分歧吧：
1。我和你的观点最大的区别在于，在食品安全的层面上，我认为转基因食品危险性极小。还是我过去的那句话，你最好先读一读分子生物学方面的书，然后再决定是否坚持“转基因食品危险”的观点。
2。我和你的第二个分歧是：你主张“支持技术但是反对商业化”，我却认为扼杀一个技术最好的方法就是禁止其商业化、产业化。中国发展生物技术最大敌人是产业化程度低。中国很多科研机构都有个毛病，就是搞研究喜欢“一窝蜂”。国际上出了什么新东西，于是国内纷纷开始搞，搞出来的成果则往往置之高阁，急急忙忙申请经费扑向下一个时髦项目去也。我一开始也没意识到这个问题，后来去了欧洲，我工作的项目组已经传承了40多年，凝聚了几代人的毕生精力。这样搞法，怎么可能不当这个领域的领头羊！中国人其实既聪明又勤奋，缺少的正是恒心。为什么缺少恒心呢？因为技术没有产业化，不来钱。怎么弄经费？必须赶时髦。
开头我说你的观点对中国生物产业有益，恰恰也是基于以上的考虑。因为美国生物技术产业发达，抗拒转基因技术产业化，无形之中对本土产业是个保护。但是与保守势力妨碍美国基因研究不同，咱们今天的这些争论，科学家们是没有时间理会的，政府也不会理会。因为他们都知道，中国比起美国已经落后了不少，立刻奋起直追都未必能缩小差距，争论就更不可取了。
技术落后有什么后果？你一定还记得英国纺织业打败印度家庭手工劳动的故事。现在唯一不同的地方是，IT'S ABOUT FOOD。
家园 因为人太多，所以需要转基因食品消灭一批