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主题：【讨论】米帝一给力，中国的超级计算机前十都排不进去了！ -- 菜菜西红柿
家园 【讨论】米帝一给力，中国的超级计算机前十都排不进去了！ 在本周美国新奥尔良举行的SC2010会议上，超级计算机供应商的高管开玩笑说，将100,000台Android智能手机连起来，就能创下 Linpack最高数字，他们认为Linpack测试价值不大。与此同时，桑迪亚国家实验室正与Intel、IBM、AMD、NVIDIA和Oracle合作定义新的基准测试排名Graph 500，它是利用图论去分析超级计算机在模拟生物、安全、社会以及类似复杂问题时的吞吐量进行排名，而不只是像Linpack那样比较传统的数值运算能力。它目前只发布了Top10，第一名是阿尔贡国家实验室的IBM蓝色基因“ Intrepid”，中国的计算机未进前10.米帝这么长能耐，朕心甚慰啊！
家园 盲人计算机是怎样的？ 以前听说是用发音软件的，昨天看Covert Affairs，女主角的Mentor是个以前任务出事的盲人特工，他用的计算机，键盘前有一长排，上面无数的小点，不知是即时构成盲文，还是能构成图象。人机互动的速度非常快，完全没有一般盲人要慢慢听的问题。
这个是真实存在的科技？毕竟这部片子可不是Alias那样的科幻动作片，只是普通的CIA。
家园 茶房消息怎能当真？ ＳＬＡＳＨＤＯＴ就是一帮ＰＲＯＧＲＡＭＭＥＲ ＧＥＥＫＳ，从来不代表米帝的意见．
用ＬＩＮＰＡＣＫ做测试标准，问题的确很多，早就有不同意见了．但是没有更好的标准，再加上科学计算用ＬＩＮＰＡＣＫ，所以这么多年也还凑和用．
天河，绝对是中国人的骄傲．
家园 这个比较扯吧 轻描淡写的“3D physics simulations”把几乎所有政府肯投钱做的东西都带过了。
家园 呵呵……新的基准测试排名 拿不到第一就改测试标准……金牌数不是第一就比奖牌数。呵呵。我很欣慰。
家园 米帝所言即对又不对,超级计算机是严重领域相关的 超级计算机是严重领域相关的.这句话是我说的,我不知道专业人士怎么表达这个意思.
关于超级计算机的一些东西,可以看看上海超级计算中心的不定期电子杂志.外链出处
Linpack的确只比较传统的数值运算能力,完全不反映密码学以及生物、安全、社会等方面的能力,从这方面说天河一号这个第一不代表国内水平有多少领先.但是天河一号这个第一起码意味着在需要高强度数值运算能力的领域(比如有限元/流体力学等)国内有了一流的计算能力.
在Linpack排名第一的前提下,我们要注意天河一号在[计算能力/功耗]指标上不是第一(绿色TOP500榜),因此可以说数值运算问题放在天河一号上求解不是最省钱的.
实际上不同领域的问题需要不同体系结构的超级计算机.而某个领域的问题也有可能因为算法改进导致"嗜好"使用的超级计算机体系结构发生变化,总的来说这是一个以费效比为导向的问题.
技术能力的演进也会导致一定年代超级计算机体系结构的"趋势"或者说"风潮".
十三亿算盘加中国邮政能在Linpack上排名第几呢?这是个问题.
实际上某些问题或许不需要节点间紧密耦合(节点间通讯延迟可以大,带宽可以小),那么十三亿算盘使用起来效率就高一些.如果某计算任务的算法决定了整体运算效率对通讯延迟很敏感的话,十三亿算盘或100,000台Android智能手机就比较吃亏了.
现实过程经常是:
0)需要专门设计的硬件.(比如密码学可能倾向于使用能动态编程的硬件,比如基于FPGA的超级计算机.这种任务可能相对罕见一些,尤其对于巨大的数值运算计算任务需求来说.)
1)开发出一个算法能解决某领域的问题,但是对节点耦合程度比较敏感(要求通讯带宽大/延迟低).
2)改进了算法,降低了对通讯带宽和延迟的要求.这种改进缺省前提是规模扩张导致的性能衰减控制于可接受范围.
我不是专门搞这个的,没法很系统地介绍.
另外说一句,以太网无论带宽多少,优势一般就是便宜,弱点就是延迟大.如果你搭出来的超级计算机就是要跑某几个对延迟不敏感的算法,那么以太网当然很好.可是如果算法对延迟敏感的话,就必须使用低延迟的专用互联方案.
事物总是两面的,如果你的超级计算机采用了低延迟的专用互联方案(一般比较贵)却在运营时候发现接到的计算任务大部分都对互联的延迟不敏感,那你的钱花得就有些冤枉.不过采用高延迟互联方案时候,碰到某些算法就只能干瞪眼了.
家园 这么说倒也是可以, 在海量计算非常普遍的时代, 超级计算机其实是为了很多特殊的应用而诞生的. 早期的那种一台计算机分给多个研究项目的情况越来越少. 现在, 很多计算机都有专门的业务用途. 这样的情况下, 比较计算机处理特定业务的能力也许更有更有价值. 当然, 这样可供对比的系统就少的多了. 可能某个领域也就是几台类似的巨无霸. 现有的问题是, 从经济的角度考虑, 暂时没有必要建造过于庞大的超级计算机系统. 换句话说, 现在应该考虑的问题不是可以不可以造, 而是怎么造比较经济合算.
在某个层次上, 从网络规模和所有计算机的总运算能力, 就可以大致看出一个国家在信息技术上的生产能力. 这方面中国就算不是第一, 至少也是第二.
家园 不一定 在某个层次上, 从网络规模和所有计算机的总运算能力, 就可以大致看出一个国家在信息技术上的生产能力. 这方面中国就算不是第一, 至少也是第二.据我了解高校里的公共计算，或者大规格的网格基础在国内都不怎么样。
当然保密单位内部的俺不知道。
家园 我现在对超级计算机这种方式不看好，感觉还是google 这种组织几百万台普通服务器协作的方式更好些，更灵活，应用也更容易，当然效率差了些。
家园 集群的适用范围不一样 象核爆模拟、地震、天气预报这些运算还是mainframe体系比较适用。集群能做的主要是大数据量、极其容易并行化的运算，象索引、检索这些。
家园 几乎所有的大型运算都是使用并行算法的吧? supercomputer好像从80年代向量机出来之后, 就已经是大规模并行运算的代名词了吧? 现在现役的超级计算机还有不使用并行算法的吗?
现在Mainframe与supercomputer不是一个概念吧? mainframe应该是更著重于指用MIPS来衡量能力的机器吧, 类似于现在的小机或个人PC, 并不一定是机器的计算能力. 现代的像IBM的system z这类才算是mainframe吧?
家园 mainframe不是并行的 mainframe及其操作系统基本上是分时系统，多道程序设计，适合多个程序同时运行，同事拥有很强的IO能力，适用于事务处理类的应用。MIPS值虽然也能做到很高，但似乎不是强项。