- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：cited article, 中国除了不断地说“不”之外 -- parishg
家园 cited article, 中国除了不断地说“不”之外 key insight: 中国除了不断地说“不”之外，没有能够提出任何可行的建议。这一现像反映了中国外交仍然缺乏与其大国地位相称的创造性思维
Note: China lack talents such Mr. White (American) and Mr. Keynes (Briton). Now is time to reframe the global financial system to avoid depression and worldwide wars and establish new infrastructure to support another 60-year of technological expansion and economic growth. Both Europe and China lack talents in this field now.
胡少江：美、中在二十国峰会前的较量
胡少江
相当一个时期以来，美丶中之间在实现世界经济复苏和双边经济关系上一直存在尖锐分歧。美国指责中国政府利用操纵人民币来鼓励出口，从而“偷走”了其他国家的工作机会，并且导致世界经济的不平衡。而中国政府则坚持美国应该对两国之间的贸易不平衡负主要责任。美国希望此次二十国峰会讨论汇率问题，由国际社会出面制止有关国家利用低估本国货币进行不公正国际竞争的行为；而中国则坚决拒绝在峰会上讨论人民币汇率问题。世界最大的两个经济体争执不下，人们担心此次峰会将无果而终。
在美中之间关於人民币汇率的争执中，似乎中国占据了主动地位。这是因为调整人民币汇率的权力终究是掌握在中国政府手中的。美国所能够做的也就是在贸易上对中国进行制裁。但是，这种制裁在对中国造成伤害的同时，对美国也没有好处。而且不少卷入中国经济很深的美国金融和产业财团都不遗余力地利用自己的影响力反对美国政府采取这类制裁措施。就在中国以为美国方面无计可施而安然的采取以静制动的策略的时候，美国最近的两个举动使得中国有些措手不及。
美国采取的第一个动作是，针对中国拒绝在国际峰会讨论人民币汇率问题，由财政部长盖特纳在上个月底提出了一个关於平衡世界贸易的建议，要求世界主要经济体承诺将贸易盈余控制在本国国民生产总值的百分之四以内。这项建议看似并非单独针对中国，而且平衡国际贸易也名正言顺，中国政府很难拒绝国际会议讨论这个议题。但是如果中国政府不进行汇率调整，达到控制贸易盈余的目的并非易事。所以提议讨论控制贸易顺差在某种意义上讲与提议讨论汇率问题有异曲同工之效。
美国采取的第二个动作是，美联储在本月处宣布推出第二轮量化宽松的货币政策，决定到二零一一年六月底前购买六千亿美元的美国长期国债，以进一步刺激美国经济复苏。美联储同时还宣布，将联邦基金利率维持在零至零点二五的水平不变。对美国而言，采取更为宽松的货币政策在短期内将能够起到刺激经济丶增加就业的作用；同时增加货币发行和维持低利率，也将导致美元的贬值，而美元贬值对於增加美国的出口，减少其贸易逆差将起到好的作用。
货币贬值的副作用常常是通货膨胀，这对美国来讲并非是主要问题，一是当前美国国内的通胀率不高，宽松的货币政策并不构成威胁；二是由於美元是主要国际货币，被包括中国在内的许多国家用来作为储备货币，由於这以宽松的货币政策所导致的美元贬值的副作用将由全球来共同消化。由於这一政策，国际上以美元计价的商品价格都会大幅度上涨，对於那些坚持将本国货币与美元挂钩的国家而言，就面临进口通货膨胀的威胁。如果这些国家想控制通货膨胀，增加本国币值恐怕是无法避免的途径。
在美国的双重政策进攻前，中国政府再也无法以静制动了。峰会前中国外交部发言人言辞激烈地谴责了政府的量化宽松的货币政策；同时也拒绝了要求各国将经常账户的节余控制在本国国民生产总值的百分之四之内的建议。但是，中国政府的反映是被动的。作为世界第二大经济体，中国除了不断地说“不”之外，没有能够提出任何可行的建议。这一现像反映了中国外交仍然缺乏与其大国地位相称的创造性思维。
二十国峰会已经闭幕，峰会前美丶中这一轮的较量似乎有了一个结果：在二十国首脑一致通过的“首尔行动计划”中列举了各国政府的五项承诺，其中第一条就包括有汇率市场化的问题；同时争取平衡贸易也被写进了该计划的第二项承诺。美国总统奥巴马会後在首尔举行的大型记者招待会上对这次峰会接受美国的主要政策建议感到满意；而中国主席胡锦涛则在峰会後静悄悄地返回了北京。
家园 美国要是能出让一些资产，问题就解决了，没有什么 麻烦。毕竟大家都知道“欠债还钱”的道理。没钱就变卖资产呗。
不能假设美国所做的都合理，或者不合理也没有办法，只能其他人妥协。这样的话这个世界的问题就无解了。
中国不说不，难道让中国做冤大头，开个军舰到纽约港去讨债去？和谐世界嘛，大家一起吐口水呗，口水不行，大家一起沉到海底去，反正中国人没有觉得自己高人一等，和世界人民一起沉海底没有什么好亏的。
家园 agree. but you need to assume war first. Are you sure you can definitely win the assets in America in the end? Are you so sure your allies, such as Russia, Iran, Vietnam, North Korea are so reliable? China is importing at least 4m barrels of oil through the Indian ocean-mid-east route. That's almost half of China's daily oil demand. Do you think we have reliable partners along that crucial route? Esp., Singapore on the chokepoint.
What China needs to do is to avoid accumulating MORE USD treasury notes and proposing a new system upon other means of international payment. Past mistake is already done-- it is time to learn, friend.
Do not give childish complaint. You know lots of solutions are not practical. In 1970s, Europe had exactly the same problem against a weakening dollars. Did they enforce their creditor rights? They were even stronger than China then, how come they failed?
They learned the lesson and now switched to a Europe-based common currency. Should Chinese still follow the same USD-centered system more and accumulate more IOUs?
China needs to have a more unified Asia and in the end, squeeze out dollar from the Asian economic community. Jin Di Wan Tian is exactly proposing that--he is a practical man with vision, never giving childish complaints.
- 复 agree.
家园 但是其实不是钱的问题 而是实力的问题，大炮不到的地方总归是很难控制的，最好的情况就是墙头草，最坏的情况就不用说了。现在的问题是：能否慢慢的挤掉美国在东亚的军事存在而不触发美国比较大的反击？我认为这是不太可能的事情，除非美国国内遇到重大变故。
家园 there are not many options.
War is not an option--at least for today's China based on its very poor navy force. Chinese Army is strong, but it can only reach eastern Asia and continental part of the southeast Asia. China can not effectively control the key energy sea routes.
Never ever fight a war where you do not even have a winning chance of 20%.
挤掉美国在Europe 的军事存在而不触发美国比较大的反击
--it has already happened after the end of Cold War. The European integration sped up after 1989. It took Europe 10-15 more years to finally be able to fight face to face with America after 2006.
And most of the fight is through the financial market, with no blood shed.
How long before the U.S. kicked out Britain and overtook the world leadership? Almost 45 years (1890-1945).
Chinese on this forum are long on temper and short on perseverence.
挤掉美国在东亚的军事存在而不触发美国比较大的反击
--everything is possible. If you finally have a large enough consumer market, strong enough economy, solid enough political system and powerful enough Navy/Air Forces.
Rome is not built overnight. What China needs to do right now is to keep the upward trajectory. As Jin Di Wan Tian said: Dou er Bu Puo. The financial market is an even better place for this fight.
No alliance is for ever. You see more and more southeastern Asian nations are shifting in China's favor-- 20 years before, nobody can even imagine that. Who know what will happen to Japan in 20 years?
Stop the treasury note accumulation is just one solid step in the right direction.
家园 In my understanding To stop the treasury note accumulation, equals to 人民币兑美元大幅升值。直至汇率的重估能够消除掉经常账户和资本账户的顺差为止。
但是，按照目前中国官方的看法，人民币升值带来的通缩压力，是国内情况所不可承受的。
经济观察报9月24日报道：9月22日。温家宝在当天举行的与美国企业、金融和学术界21位著名人士的座谈会上表示，很难想象有多少中国工厂会倒闭，多少中国工人会失业，多少进城务工人员会返回家乡。他表示如果中国允许人民币继续升值20%至40%，中国会发生严重的社会动荡。问题的症结可能就在这里了。
家园 you can hold other nation's treasury notes or other nation's natural resources.
Spend away the USD holdings and let other people to worry for the USD problem.
人民币升值带来的通缩压力-- if the political elites of China can give away just 10% of their super-large abnormally accumulated wealth and share wealth with average Chinese, China has much less need to export so many consumer goods to China and Europe. China will see more happy Chinese (more physical wealth to consume) rather than more worried Chinese you see today back in China. Deflation is no issue if CHINA CAN SOLVE INCOME/WEALTH REDISTRIBUTION ISSUE.
China's elites will also less pressure to worry about their safety and less incentives to flee to here: North America.
A 1.3b-population nation with so many poor people struggling still complains for the lack of external demand for its overcapacity AND DEFLATION-- do not we think it is really pathetic????
TODAY'S CHINA IS AMERICA IN 1930S. China can choose either the dream team of Broad Wu-Victor Chen or a smart leader like FDR who led a near collapsed America to the global leadership, who WAS also a traitor to his American super-rich WASP elite group.
家园 其实老兄看看美国这边怎么评价这次会议可能更有启发。 家园 劳驾，别拿圈子的东西来混事好不好？ 出处s.com/gb/10/11/13/n3083610.htm]大妓院
中国说“不”，管用了没有？
去看看WSJ,NYT，再说
家园 宽松货币政策不构成威胁的前提是经济增长乏力 货币贬值的副作用常常是通货膨胀，这对美国来讲并非是主要问题，一是当前美国国内的通胀率不高，宽松的货币政策并不构成威胁；宽松的货币政策并不构成威胁的前提是世界经济增长乏力. 原材料价格随美元下跌, 以美元计价的大宗商品价格不变.
二是由於美元是主要国际货币，被包括中国在内的许多国家用来作为储备货币，由於这以宽松的货币政策所导致的美元贬值的副作用将由全球来共同消化。前提是联系汇率下的美元经济区不会收缩.
假如, 亚洲货币改与人民币挂钩, 人民币(对大宗商品)保持稳定, 兑美元汇率随美元下跌而上升. 美元贬值的副作用将由主要美国来消化.
由於这一政策，国际上以美元计价的商品价格都会大幅度上涨，对於那些坚持将本国货币与美元挂钩的国家而言，就面临进口通货膨胀的威胁。如果这些国家想控制通货膨胀，增加本国币值恐怕是无法避免的途径。将本国货币与美元挂钩的国家可以调升汇率, 避免进口通货膨胀的威胁
在美国的双重政策进攻前，中国政府再也无法以静制动了。峰会前中国外交部发言人言辞激烈地谴责了政府的量化宽松的货币政策；同时也拒绝了要求各国将经常账户的节余控制在本国国民生产总值的百分之四之内的建议。但是，中国政府的反映是被动的。作为世界第二大经济体，中国除了不断地说“不”之外，没有能够提出任何可行的建议。这一现像反映了中国外交仍然缺乏与其大国地位相称的创造性思维。美元依然是主导性的货币, 人民币只能见招拆招.
未来的十年, 美国必须在做一个选择:
1. 以保持市场的开放为代价, 输出通涨. 这就不能要求人民币升值. 中国是美元帝国的一部分, 与加州没太大区别.
2. 贸易保护主义流行, 要求人民币大幅升值, 保留通涨.
2008年的金融危机, 进而演变成经济危机, 与2006年到2008年人民币升值20%有直接的关系.
我的看法是(2), 美元兑人民币将有一个快速贬值期(每年贬5%-10%).
家园 呵呵，真是这样吗 美国真这么牛，你也真这么看？
家园 这些天才除了指责中国无能外，自己显示出多少能呢？ 比如说，他们提出了多少对中国可操作的建议呢？一味的指责是没有意义的。
另一个有意思的事情是：似乎美国的所有决策都是深思熟虑后稳赚不赔的妙计。就说这两个“妙计”吧。
1、盖特纳的+-4%如何确保实现？是在每个国家的双边贸易中结算，还是在贸易总额中结算？有每个国家自己enforce，还是有WTO来enforce？enforce的penalty是什么？这里面一进一出问题大量。如果是双双结算，首先美国对世界上所有国家都不在4%以内，结果是进口全面剧减，以进口廉价商品为基础的美国消费经济全面崩盘。如果以WTO结算外贸总额，那猫腻更多，猴年马月都结算不清楚，一点实时性都没有，等10年后再来enforce吧，黄花菜都凉了。
2、QE2这样的“好主意”在概念上和布什的散财没有差别，如果这东西那么容易就能用上，当年布什多散上个三倍两倍的，美国不早就牛气冲天了？美元贬值最大的危险真是通胀。这通胀不仅来自国内，还来自美元信用下降造成的国外美元回流。如果因为美元信用下降或者贬值造成的虚假涨价影响到其他国家之间的双边和多边贸易，他们不转用其他货币或者非常规结算手段才怪。那时候多出来的美元到哪里去？回流美国，加速通胀！
这位胡天才还在琢磨establish new infrastructure to support another 60-year of technological expansion and economic growth，这种经济领域的唯技术论是近30年西方经济成也萧何败也萧何的祸首。寻找新的技术生长点以带动经济，和上层建筑对经济基础的拉动作用一样，是有条件的。世界经济需要的不是新的技术，而是新的世界社会经济秩序。
通宝推：老树,家园 送花送宝。中国不断进行的货币互换对美元挤出效应就很明显。 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 Hu is no longer Tianjin's mayor, so he should not be blamed for making comments as a bystander.
It is now the elected officials' reponsibility to create a better system there. Esp., for China, as the other G2 nation.
Americans are desperate now, so the two policies you mentioned below are just deja vu of 1970s. They were all desperate policies used in desperate time before.
America has no incentive to dismantle the current global trade system since it enjoys most of the benefits and only suffers inherent hangover every 20-30 years.
NOW if China wants to lead the world, China needs to propose a better solution. 世界经济需要的不是新的技术，而是新的世界社会经济秩序。 Then China needs to give a better plan to the whole world, do not expect Americans or Canadians will do that. They are the largest beneficiaries under the current system.
1、盖特纳的+-4%如何确保实现？-- As I said, desperate measure. It was proposed before against Germany and Japan, nobody takes it seriously.
2、QE2---美元贬值最大的危险真是通胀。这通胀不仅来自国内，还来自美元信用下降造成的国外美元回流。
-- Ben bets it will not happen, because of the forthcoming Euro collapse. Other countries will still keep USD as the reserve currency. Gold supply is too small compared with their national USD reserve.
如果因为美元信用下降或者贬值造成的虚假涨价影响到其他国家之间的双边和多边贸易，他们不转用其他货币或者非常规结算手段才怪。
-- Euro is not better. Global gold is not enough for the current trade payment need. 他们不转用其他货币或者非常规结算手段才怪-- hehe, you rush to conclusions.
那时候多出来的美元到哪里去？回流美国，加速通胀！
-- 回流美国，加速通胀！In early 1980s, Volcker increased the interest rates to more than 10%. Overseas dollars flowed back and were eliminated electronically through the Fed reserve system. Inflation rate fell dramatically in US and Europe.回流美国，加速通胀！--finance is not so simple as you understand. You are expert in military gadgets, but finance is not simple as you think.
establish new infrastructure to support another 60-year of technological expansion and economic growth，
--this is the 1970s solution which does not destroy the current system. It is a low-cost option to avoid too much political disruption.
I do not think it is the best option, but compared with war and depression, it is at least an alternative with lower social cost. I hope challengers to America can lead the world to a better system. Now it is China's turn.
通宝推：lilly,家园 请教一个问题 你下面也说了美元会长时间的保持弱势，不会大幅度加息，那么他如何保证低通胀呢？好比说现在石油价格就比较高，这个应该还是会影响到它的CPI的吧。按照你的意思，美国人的意思就是：
1.和之前对马克和日元一样，兑其他货币进行贬值
2.欧元逐渐垮掉，那么资金回流美国
于是这两步的效果就是多发的美元逐步进入美国，但是我看不出来弱势美元如何让这些多余的美元蒸发掉。目前的operation twist貌似有这个效果，但是不够啊。另外经济不好的话会不会还是会继续QE？这样更多了。