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主题：人神对决，东方曙光 -- 唵啊吽
家园 人神对决，东方曙光 世界处在变局十字路口，中国也处在历史紧要关头。何去何从？众说纷纭。
1840年鸦片战争，西方先进文明重创中国农业文明，从此有了长达一个半世纪中国学习西方的历史。
中国学习西方，究竟学的什么？底层农民说，好，西方人把满清专制打败了，真是好东西，西方精神是好的。于是有了洪秀全拜上帝教的太平天国运动。洪秀全以为都是基督徒了，西洋人该和天兵一起剿灭清妖了。基督教如此迅速地在中国攻城掠地让全世界基督徒大为振奋，英国教徒们很快就募集巨资为太平天国印刷中文圣经。但是，洪秀全要建立中国政权，一个不受西方教权束缚的政权，这是西方人不愿意看到的。很快，满清和洋鬼子联手把太平天国灭了。
对上层中国人说，中国在鸦片战争中就好象就是一个被武器先进的强盗绑架奴役压迫的无辜好人，好人不学强盗行径，学强盗的先进武器就行，等学好武器了，就不被强盗奴役了。因此有了洋务运动。汉人湘军在围剿太平天国过程中地位提高了，不再是低三下四的满清奴才了，因此有了洋务运动，“中学为体，洋学为用”。洋务运动引进了西方商业和工业，但是，甲午战争战败以后一蹶不振。
为什么洋务运动失败了呢？看来不只是武器的问题，强盗的思想也值得学。因此有了五四运动打到孔家店，迎接德先生和赛先生，学习西方科学民主成为共识。但是，鸦片战争究竟是强盗行径，学习西方民主也只能是价值中性地学，和学习制作先进武器一样，不是什么道德高尚的普世价值，不能学习起强盗行径。要是有打翻强盗行径的学说就更好了。所以有了“十月革命一声炮响，給我们送来了马克思主义”。
马克思主义说，社会前进有历史规律，共产主义理想是好，不解决眼下发展问题，眼睛发展还得照顾人民觉悟和物质积累，还得先搞资本主义革命，才能再搞社会主义革命。不经过资本主义，就跨不入社会主义。这不是随便说说，而是有历史教训的，人民公社失败，文革十年徘徊，终于不得已学习强盗行径。
因此有了市场经济，有了西方民主政治改革的诉求。什么是市场经济和西方民主政治？就是中国两千年不屑的“人不为己，天诛地灭”的制度化。市场经济是个人为自身利益最大化为动力的运行机制，是资本牟利本能合理化和制度化。什么是西方民主政治，就是各个集团为自身利益最大化而的角逐的政治。这些都是鸦片战争带来的西方的强盗价值观。为什么西方把这个宣扬成普世价值呢？因为西方的一神教信仰中人是不可自拔的自私自利的，只有神才能解救罪恶的人，人本身无法为善。丘吉尔说，民主制度不是好制度，但是，试过所有制度以后民主制度是最不坏的选择。就是说，在各个集团争取自身利益最大化的角逐中，西方民主制度是一个较为温和的机制。但是，这种将人性自私的弱点制度化的制度绝对不能是普世的道德高尚的制度。
不过，一个半世纪以来，在强盗的武器始终比我们先进的情况下，在每每被西方羞辱欺负以后，终于有人把西方基督教和西方民主政治视为普世价值了。而且，西方在国际强权政治中每每祭出民主自由人权的道德旗帜来为其地缘政治服务。鸦片战争对西方不是耻辱，他们说是給中国带来西方文明。西方科学技术确实是丰富了物质文明，但是，这个文明是将人性中恶的一面制度化的结果，因此，物质文明带来的是世界战争不断和自然环境恶化。西方文明把经济大饼做大了，但是，西方列强的国际强权政治中在这个大饼中分得大部分，发展中国家则只分得小小一杯羹。
邓小平说，让一部分人先富起来。就知道市场经济无法达到中国传统的大同世界的治世境界。孔子“不患寡而患不均”的定律不顾了，社会动荡的风险要闯了，因为国际环境不給中国慢慢发展的机会，中国需要速度闯过和平机遇的窗口。解放前夕的共产党决定发展资本主义30年才搞社会主义，结果美国第七舰队驶入台湾海峡，蒋介石反攻大陆动作频道，接着抗美援朝，国际环境压迫下，中国提前进入合作化，公私合营，人民公社等。直到文革后才搞改革开放，把原定的发展三十年资本主义的课补了回来。如今三十年过去了，是否又要回到社会主义革命，怎么回？
今年福布斯把胡锦涛选为世界最有影响力的人。为什么不是掌握全球最大军事力量的奥巴马呢，为什么不是随便可以印刷六千亿美元洗劫全球财富的美联储主席伯南克呢？为什么不是最大民主国家领导11亿人口的印度总理辛格呢？实际上，不是胡锦涛影响力最大，而是在当今美国主导的国际政治格局中中国最不受美国影响。
今年中国超过日本成为第二大经济体，这是夸张了。欧盟才应该是第二大经济体。但是，无论如何，中国发展过程还没有用到西方民主政治，这使得丘吉尔关于民主政治是最无奈的选择的断言的破产，看来比西方民主制度更好的制度还是有可能的，这个制度不完美，这个制度有很多弊端，这个制度还捉衿见肘，但是，这个制度把中国带入了国际政治舞台的聚光灯下，那就是北京共识。这引起了西方社会的恐荒，他们民主自由的遮丑布露馅了。他们恼羞成怒，不断对中国发起各种攻击，有如当年教会烧死布鲁诺一样，因为它们垄断道德解释的权力受到挑战了。
中国今天的制度很不完善，但是，中国的发展道路，比起英国殖民地道路，比起美国百年奴隶制道路，比起日本军国主义道路，都是更好的发展道路。中国制度今天还很不合理，但是，中国有一个可以自身改进发展完善机制，随着社会和国际环境变化而演化，这个就是比西方民主制度好的地方。自1840年以来，中国尝试了洋务运动，戊戍变法，三民主义，都失败了，只有今天这个成功了。60年的和平是中国历史难得的发展时光。和平发展就是最大的成功。
中国今天的制度超过了西方民主制度，北京共识胜出华盛顿共识。金融海啸中美国抛弃市场经济原则用纳税人的钱救企业和银行，这是政府干预市场，是北京共识，市场经济的神话破产了。美国民主选举“乱哄哄，你方唱罢我登场”，选出总统总不兑现竞选承诺，这是西方民主政治神话的破产。但是，西方至今不承认西方民主政治的阶段性和局限性，依然把西方宗教政治捧为普世原则。强盗枪来许多金银财宝以后对被抢劫的人说，你们看，就是我的价值高尚才创造出这么多财富，你们人权恶劣才那么穷困。你们看，信奉上帝才有福，不信奉上帝就是卑贱。
中国改革开放前争论了十多年，知道市场经济导致贫富分化，但是，不如此难以发展，而不发展总是挨打。壮士断腕，先发展再说，也是学习西方来的，如今西方说中国人权记录恶劣，那是本末倒置，那是中国采用了西方将人性邪恶的一面制度化的市场经济难以消除的副产品。
西方攻击中国文化了，说中国人没有信仰，不如西方人高尚。实际上，中国人的信仰是深入骨髓，习以为常而不自知。中国人是信仰人本主义的。“鸡声茅店月，人迹板桥霜”，这不是一堆名词么，何以有如此美的感觉？因为“人”是深入中国人的骨髓的。鸡声是人听到的鸡声，茅店是人住宿的驿站，月是人看到的晨月，人迹板桥霜是勤劳赶早的人走过铺满霜的板桥留下的脚印。“人”不用说出来，“人”是中国人当然的主体。基督教赞赏自然景象，但他们感受的是神的全能，不是感受人生的温馨。汉语中“救人”是救人的生命，“救火”“救灾”也是救人的生命，不是延长火灾，以人为主体完全不顾西语逻辑严密的动宾关系。“人”是中国人坚定的信仰。西方人为什么对神那么虔诚？美国人占领了新大陆，把印第安人的资源据为自有，然后有了感恩节，感激上帝给了他们新大陆。对于印地安人早期热情接纳他们一点都不感激，因为印地安人不信他们的上帝。犹太人信上帝，他们说，上帝把巴勒斯坦一地许给了他们，所以他们有权在那里建立以色列国。美国维基泄密暴露了美国占领下伊拉克人民遭受的无辜的痛苦，它们对此视而不见，因为上帝保佑美国。而美国人关注的是伊朗要处死一位犯了淫乱罪的妇女的人权问题。笔者第一次接触教会的时候，那教徒就对笔者说，看看我们多富裕，这是上帝子民的福份，看看亚非拉多么贫困，是不信上帝的结果。那么，如果世界都信一个上帝就世界和平了吗？历史证明不可能。犹太教、天主教、基督教和伊斯兰教信的都是一个上帝，历史上战争不断。欧洲天主教和基督教之间的战争就有无数。基督教不同教派中政治迫害的事情历史上常有。
我们学习西方科学民主，科学是价值中性的，无所谓高尚与否。中国人由于深入骨髓的人本主义信仰而误解了西方的民主。中国的民主是真正的普罗大众做主，不是一个美利坚民族或者一个上帝子民做主，也不是一个利益集团做主。西方民主从来是强权维护帝国特权的政治形式。雅典城邦的民主政治是雅典公民这个特权集团治理爱琴海帝国的形式，它们讨论的是爱琴海各个城邦的国际的事务多，是雅典公民维护雅典城邦贸易特权的“民主”政治形式。罗马共和是罗马城公民统治地中海帝国的“民主”政治形式。英国议会是英伦岛公民统治日不落帝国殖民地的“民主”政治形式。美国民主是美国公民维持美国利益主导国际石油美元政治格局的政治形式。西方民主政治是“人不为己，天诛地灭”合理化制度化的制度，西方民主政治是当今世界战争的根源，是生态环境毁坏的根源，是亚非拉国家贫困的根源。
当中国发展突飞猛进的时候，当中国高铁飞驰在神州大地的时候，丘吉尔关于民主的无奈的高尚失去了光泽，东方露出了曙光，人类有了希望。人类发现还用比西方民主政治和市场经济更好的制度。中国两千年人本主义的优越性在过去三百年由于僵化而败给了武器先进的强盗，今天终于又露出了光芒。今年是中国人本主义与西方一神教的对峙的一年，也是西方民主神话衰落的一年。中国人要有信心客服各种弊端，改革不合理的制度，人类才有希望。
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中国有傩戏，春节放鞭炮，都是驱鬼的人类主体行为，而鬼是人类的客体。中国有钟馗打鬼的故事。向天祈福，也是人为主体，天为客体。聊斋，嫦娥等神话中，鬼神即便不是人类的客体，也是和人类一样有苦乐悲哀，而不是主宰人类的造物主。所以比较起来，我倒觉得中国的迷信比起西方的信奉上帝更可爱。所谓公民选举权，在西方就是帝国公民拥有的政治特权，他们以帝国内一国控制帝国建立的经济秩序，是以帝国统治周边地区人民被压迫为代价的。即他们建立这样一个经济范围，而少数人支配这个经济体系内的资源，他们有公民权利，但是不是所有在这个经济体系里的人都可以成为帝国公民的。哥本哈根会议就是两个文明的冲突：中国承担责任，主动减排植树造林搞新能源，而西方争权力，要法律约束的协议，这个约束由谁强制？当然是西方自己了，这就是争权夺利。中美来了个不对称较量，中国承担责任，主动承担，有无协议不相干。美国要权力，要用权力把世界财富转移到美国，结果失败。“民主制度是最好的制度”，这是对西方历史的总结。西方人就是这么个局限性，他们搞不出更好的制度了。西方国家主导国际秩序必须服从于他们自己的国家利益最大化的原则。中国有一“天下”观，这个天下不是扔给上帝管的。中国对内是“治国”，对外是“平天下”，不是霸天下，这是西方人不理解的。西方是“人人为自己，上帝为大家”。没有“天下兴亡，匹夫有责”的襟怀。中国文化传统中，在国家之上还有一个道统，这不是政权合法性的政统，不是法制延续的法统，而是浩浩荡荡的天地正气。这个道统，不是建立在人的弱点上的西方民主法制的精神，而是对人类自身充满信任自豪和尊严的正气。所以，人类文明的政治制度一定不是会止于“最好”的西方民主法制制度。只有既得利益者为了维持国际现时秩序而把西方民主法制视为人类文明政治发展的终点，认为再也没有比美国西方民主制度更好的制度了。http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201001&postID=2266
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本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这么粗的框架性描述, 也能得这么多花？呵呵。这种泛泛而谈的文章，只能算是中学生水平。(充其量也就是《大国崛起》一类的层次)细节是魔鬼！只要用考证的历史细节随便检验一下，你这个框架瞬间就会千疮百孔了。
学习科学，尊重科学的前提，首先是能够自觉运用科学的基本方法。千万不要像那些现代儒生，张口谈科学，说话做事却总是在反科学。
科学的基本方法：
1、调查数据，澄清事实；
2、用逻辑将数据整合；
3、得出结论。
你问问自己，你文章中堆砌的一大堆结论，拼凑起来的这个框架，有多少能经得起科学的检验呢？
家园 倚红是不是太小气了点？ 楼主这个帖子很好，科学不科学我不知道，但是可以看出是用心写的。有真感情在。而且后面的回复很精彩。
话说没有必要要求每个人写文章都得打个科学的框架吧。
楼主一个帖子的得花数估计和你的西河生涯的得花数差不多，但你也没必要质疑这个花数吧，都是闹着玩的不当真。
科学精神看的是本质，倚红把关注点放在这个花数上面，也太不科学了。
中学生水平？谁规定了中学生的论文水平就很低？如果你认为这就一定是中学生水平的话，我看你就学前班吧。
看你的主题帖蛮好，怎么这会说话颠三倒四的？
家园 你这种方法是科学么？ 我看很可疑。就你的第一步，你告诉我调查什么数据？连问题都没有，你调查什么？就我看来，科学最核心的东西就是找出问题。然后试图根据一些经验来解释这个问题。接着才是不停地用各种方式来证明或者证伪这个问题。你这一二三只不过列了科学的后半部分而已。科学，绝对不只是论证。你只会论证，那你就不是科学家而只是科学匠。科学家是要有发现问题的问题，当然同时也要有论证的能力。
而就您提到的论证部分的工作，就我看也很不恰当。深切的体现了现阶段研究者对于数据的疯狂崇拜。但是很不幸，很多研究者由于缺乏一些必要的经历，并不能清晰的体会数据本身的含义。
再说开一点，现在很多研究者真的在做研究么？研究问题，别人给的；数据，杂志上抄的，或者根据以前文章生搬硬套做出来的；论证过程，也是从以前文章里面搬出来的；结论，自然也就是古旧话题重新说一遍而已。
最后，再看看这个问题，前面的文章，能算是论文么？显然不是。但是是一个很好的启发性文章。提出问题然后自己试图回答问题，本身就是一个好事情。当然辛苦的论证工作，就这么个宏伟的题目，不是一两个人一生能做完的。但要说这文章反科学，未免过于耸人听闻了吧？
关于怎么做科学，老毛其实早就说了。我这儿也就再拾人牙慧一遍。理论源于实际，检验于实际，并最终升华于实际。你说的基本方法，并不错，但是缺之于不完整。
家园 大言不惭的文科生 没有数据，就能提出问题，呵呵，你做过科研吗？
我明白，你还是文科的那套“大胆假设，小心求证”，是吧。看清楚了，是假设！不是“问题”！真正的问题(不论是质疑还是证明)都需要有数据支撑的，没有数据支撑，你的那些问题都是瞎想胡猜，是垃圾。
文科生发明新词一套套的，“科学匠”都出来了，呵呵。
“理论源于实际，检验于实际，并最终升华于实际。”
实际是什么？你是想说实践吧？呵呵。
中国现在的文科生，继承了儒家文人的传统，以为拍拍脑袋，瞎想胡猜一番，就是科学，就可以指点江山了。而把真正从事科学工作的人一律轻蔑地贬称“工匠”，不愧是孔夫子的徒子徒孙，呵呵。
你们这些自以为是的人，其实是中国现代化的最大障碍！
家园 我看到很多调查细节的魔鬼 如日本调查南京大屠杀究竟也没有三十万的细节，然后逻辑组合这些调查数据，得出根本不存在南京大屠杀这个粗框架的结论。
又如调查某处西方传教士的慈善行为的细节，验证出鸦片战争是西方好心帮助中国进入现代文明社会的善举。
如调查毛泽东和医生护士关系的细节，得出毛泽东是专制暴君的结论。
如调查杰斐逊5千公顷种植园内的几百名黑奴多么幸福的细节，证明美国的民主多么伟大普世。
家园 这个回复清楚说明 你没有经过严格的科学训练，还是我来教教你吧。
你举的这些例子，他们用的逻辑都是归纳法。而归纳法成立是有条件的，那就是：
1、采样数据要真实；
2、采样数据要充分；
3、采样数据要完整。
只有在符合上述原则的前提下，利用统计学正态分布的方法把数据整合，才能勾勒出正确的曲线。
方法我告诉你了。那么，你来说说，你上面举出的例子，错在什么地方？
- 复 这个回复清楚说明
家园 你不懂逻辑就不要搞科学。 懂得反证法吗？一个反例就可以推翻结论，不要拿这些统计名词来否定基本逻辑。
中国发展没有像日本甲午战争那样抢夺他国财富作为原始积累。没有像英国那样殖民全球积累原始资本，没有像美国百年奴隶制那样积累原始资本。中国发展了，打破了那些只有西方式普选议会模式的神话，就是一个反例，证明那种西方民主是最好的人类终极的政治模式的论点。西方民主政治是最好的政治制度的论点本身就不是源于采用充分、完整、真实。他们为了证明西方民主政治的完美避而不谈他们原始积累的血腥和残酷（不真实），以几个通过掳夺手段建设的社会来证明西方民主制度是人类终极完善本身就没有充分完整证据。所以一个反例就能推翻它。
家园 不知道你在说什么 反证法只是对结论证伪的方法，不是证明的方法。我不是在说如何证伪对方的结论，我是在告诉你，他们的证明方法错在哪里。明白了吗？呵呵，你的理解能力有待加强啊。
归纳法是科学研究最基本的逻辑方法。
- 复 不知道你在说什么
家园 我就是对“西方民主政治是人类普世终结”结论的证伪 反证法只是对结论证伪的方法，不是证明的方法。我不是在说如何证伪对方的结论，我是在告诉你，他们的证明方法错在哪里。明白了吗？呵呵，你的理解能力有待加强啊。谢谢啦。谢谢你告诉我他们证明“西方民主政治是普世最好的政治制度”这个结论的方法是错误的。
家园 这又回到了开头我指出的问题 你顶楼文章论述的整个框架是不严密的。你只是大段大段的甩结论，并没有可靠的数据支撑。所以你的文章本身也是破绽百出，你的结论同样很容易被推翻的。所以尽管你洋洋洒洒码了这么多字，但是有价值的不多。
没有可靠数据，就没有结论！没有数据支持的结论，都是垃圾。我只是想告诉你这点。
中国人的思维受儒家毒害久矣！儒家是根本不懂科学的。科学是严谨的，结论是不可以随便下的。这么说吧，如果没有可靠数据支撑，牛顿定律都是臭狗屎，可以直接丢到马桶去。（而事实是，牛顿为证明他的结论，是经过了无数实验，积累了大量的可靠数据。他的著作《自然科学的数学原理》清楚地说明了这点）你明白了吗？
家园 我根本没有结论，所以不需要数据支持 我只是给出一个反例，证明西方民主政治并不是普世终结。丘吉尔的西方民主是不好的制度中最好的制度的结论可有数据？
家园 呵呵 你没有下过结论？查找一下，看看你的文章里面，有多少个“因此”？说说看，什么是“因此”？下了结论，自己没有意识到，是吗？
所以我说你的文章是“框架性描述”，明白了吗？
- 复 呵呵
家园 无视事实空谈数据的人根本不配搞科学 大部份西西河网友都是搞科学的人，给主题献花的人许多都是科学研究有成就的人。
无论您怎么评论，也无法抹杀历史事实。历史事实不会因为数据处理而改变，也不会因为框架性描述而变为不真实。
科学方法不仅限于数据整理，数据整理适合于归纳法。归纳法总有取样空间选取的缺陷。科学方法还有逻辑推理，以逻辑推理找出事实之间的关联。
科学方法比较适合研究自然现象，有科学方法规范以前范畴就是科学原教旨主义。我们不可能要求历史学家都学会统计检验才能给出结论。历史的科学方法就是承认事实，有就是有，没有就是没有。
以方法论来否定基本事实，抱着已经被反例推翻的结论不放，这不是科学态度，这是西方民主迷信态度。
家园 老兄高才啊，这贴竟然也奇怪生物胡搅蛮缠！ 通宝推：mezhan,