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主题：美帝终于跳到前台来了 -- mandman
家园 美帝终于跳到前台来了 美国国务卿克林顿·希拉里于美东时间23日上午在纽约与日本外相前原诚司举行会谈，希拉里在会谈中明确表示，钓鱼岛适用于美日安全保障条约第5条。这是自钓鱼岛撞船事件发生后美国首次明确表态将在钓鱼岛主权争端上力挺日本。综合媒体9月23日报道，前原诚司（Seiji Maehara）与希拉里（Hillary Clinton）在纽约举行了约50分钟的会谈之后向记者说明会谈的内容。日本多家媒体报道称，前原在记者会表示，希拉里在与他举行的会谈中明确地告诉他，钓鱼岛是属于日本统治下的领域，适用于美日安保条约第5条，亦即此区域若遭到武力攻击的话，美日将采取军事行动共同应对。不过，令人意外的是，美国国务院随后在对这次会晤发表的声明中，并没有提到希拉里曾告诉前原钓鱼岛适用于美日安保条约第5条。美国仍鼓励中日双方举行对话解决钓鱼岛撞船事件。
自本月7日一艘中国渔船与日本海上保卫厅在钓鱼岛海域相撞后，日本不顾中国多次反对和抗议，坚持将中国渔船船长扣留至今，期间中日关系随之急速恶化。虽然美国多次呼吁中日之间采取对话解决钓鱼岛撞船事件，并对此事保持中立态度，但美国副总统拜登（Joe Biden）21日在华盛顿举行的美日商会会议上强调，美中关系能否取得进展取决于日本，似乎暗示美国可以为日本继续抗衡中国获取保障。而希拉里此次表态则明确表达了在钓鱼岛主权争端上美国将通过武力力挺日本。同时这个表态也传达了美国将借助日本再次牵制中国。如果希拉里这个表态是真的（因为是日方宣布的，美方没有宣布但也没有否认），说明美国终于跳到前台来了。
钓鱼岛问题本来就是美帝种下的定时炸弹，用于挑拨中日关系。日本经济现在如此依赖中国，还要仇视中国，这不仅仅是短视，简直就是自寻死路。
日本现在寻求美国的表态，估计是所谓的“鹰派”顶不住经济界的压力了，且看土共如何应对。本来嘛，这就是中美问题，而不是所谓的“中日问题”，日本也就是美帝豢养的一条狗而已。
当然，美帝还是有一层遮羞布，没有直接承认“钓鱼岛适用于美日安保条约第5条”，只不过，在这种情况下，承认和不承认也没有太大的区别了。
家园 没什么大不了的 意料之中的事，他们还打算保卫台湾呢。难不成台湾就敢因此独立了？
家园 希拉里否认这个说法了。 The United States also stressed the need to avoid an escalation of the row as Japanese media reported Clinton told Japanese Foreign Minister Seiji Maehara in New York that the islands are covered by the Japan-US security treatyJapanese Foreign Minister Seiji Maehara told reporters after his meeting with the US secretary of state that Clinton had acknowledged the Senkaku islands -- known as the Daioyu islands by China, which also claims them -- were subject to the treaty, Kyodo News Agency reported from New York."According to the Japanese minister, Clinton said that the Senkakus... are subject to Article 5 of the bilateral security treaty, which authorizes the U.S. to protect Japan in the event of an armed attack 'in the territories under the administration of Japan'," the report said.
The dispatch did not quote Maehara directly.
State Department spokesman Philip Crowley separately told reporters the United States takes no position on the sovereignty of the islands.
"The issue of the Senkakus is complicated," Crowley said in New York.
家园 看不出明确否认的意思
家园 ABC的报道 Her Clinton said: "We do believe that, because the Senkaku islands are under Japanese jurisdiction, that it is covered by the US-Japan security treaty. That said, we also stressed that we don't take a position on the sovereignty of the Senkaku islands."
家园 老M反应快了点 人已经放出来了，国家要派专机去接回来。这个回合已经结束了，希大妈就是当别人都是傻子，使劲在下面扇风点火，希望别人打起来她好鱼利，手段直接而下作。可是从南海到现在，几个月了她从没有拿出真金白银出来真支持小弟一把或者干脆派舰队碰碰老中给小弟们鼓鼓士气，说白了至少现在美国出面打老中并不是老美最大利益。小弟们也看清楚了这点，所以放人就是马上的了。
家园 美国支持的是管辖，不是主权 美国支持的是管辖，不是主权。在钓鱼岛主权（sovereignty）问题上美国没有立场。在钓鱼岛管辖（administration）上支持日本，同时由于美日安保条约适用于日本管辖的区域，钓鱼岛作为美国认可的日本管辖区域的一部分，是包括在内的。 “美日安保条约适用于钓鱼岛”这一表态从90年代就是这样，并不是现在才冒出来的。这些年来虽然一直在“模糊化”同“明确化”之间根据美国的利益不断调整，其实质仍然没有改变。这次也只是又从“模糊化”摇摆到“明确化”了。
另外：美国是明确承认钓鱼岛适用于美日安保条约第5条的，在以往就有提到。
家园 有没有这样的先例 某地的主权归A国，管辖权归B国？假定A国B国都是主权独立的国家，并且两国之间没有关于某地的租借、驻军之类的条约
- 复 有没有这样的先例
家园 香港问题上，撒切尔当年想要保留管辖权 香港问题上，撒切尔当年想要保留管辖权，而承认中国的主权。香港回归之前，中国实质上（现实上）承认英国对整个香港（香港岛，九龙，新界）的管辖权而不是主权，英国认为自己对香港岛及九龙（这两个地区是割让）既有管辖权也有主权，对新界（这个地区是租借）有管辖权而没有主权。谈判的时候撒切尔基于当年的不平等条约，曾经有好几个方案：
1。保留整个香港（香港岛，九龙，新界）的管辖权，而将香港岛及九龙的主权让出去。这里就是主权归A国，管辖权归B国，英国人是将面子让出去而得到里子。
2。将新界的管辖权移交，而保留香港岛及九龙的管辖权同主权。这是完全基于当年的条约。
当然还有其他各种方案提出。
家园 这只是未实现的方案，非先例 而且这个方案必须由当事国中英双方协商。并且上个帖子我明确地排除了这一类情况：两国间有租借、驻军之类的条约。因为钓鱼岛在中日之间不存在这一类的可能性。美国支持日本对钓鱼岛的管辖权，并用美日安保条约来捍卫，就相当于事实上否认了中国的主权。因为钓鱼岛的主权也好管辖权也好都应该由中日两国来决定（打仗也好谈判也好）。好比两个人争房产，某“中立”大佬跑出来说，房产属于谁我不管，但是居住权属于B。如果有谁来抢，我就打谁。
家园 美国并没有支持中国对钓鱼岛的主权 美国并没有支持中国对钓鱼岛的主权。美国支持的日本的对钓鱼岛的管辖权可以这样理解：美国将钓鱼岛的99.99%的权利给了日本，钓鱼岛剩下的0.01%的权利美国现在不愿表态。美国没有表态这0.01%的权利，是为了给自己行方便。当年这么做，一方面要照顾到台湾的情绪给台湾画一个大饼（现在台湾“盟友价值”虽然所剩无几，当年还是很重要的），另一方面还可以拿这个随时敲打日本。
好比两个人争房产，某“中立”大佬跑出来说，房产属于谁我不管，但是居住权属于B。如果有谁来抢，我就打谁。你这个比喻很贴切，不过任何事情都不是一成不变的。大佬现在对房产不表态，正是为了将来再靠这个表态发一笔财。将来如果B出的价钱足够高，大佬可以顺势表态说支持B的房产权。反过来，如果A出的价钱足够高，大佬可以说支持A的的房产权。尽管B仍然有居住权，那时候A开个价对B做出补偿就可以了。至于安保条约，一方面也不是万年不变的，谁知道几十年之后会怎么样？另一方面安保条约只是说明美国不赞同在钓鱼岛附近的军事冲突，可没说不同意钓鱼岛的“和平解决”。到时候如果大佬支持A的产权，同时要B放弃居住权，那时候B如果不同意，大佬同B产生了分歧，还则怎么继续履行自己的承诺？
还有一点，就算是现在，美国对钓鱼岛的态度似乎也说明美国不是很情愿为了钓鱼岛跟人大打出手。假如中日两家真的这次军舰在钓鱼岛附近相持，最后的结果多半是美国出来做和事佬，而不是加入日本一方来一场大战。
钓鱼岛最后还是要靠中国自己，而不是求助于美国或是收买美国。而讨论美国在钓鱼岛态度的目的就是为了分析美国的底线到底在哪里。看到河里不少大牛一副忧心忡忡的样子，生怕同日本的冲突引发一场毁灭全人类的中美大战，老实说，我是不同意这场观点的，各国的政客头脑都是有算计的，战争没那么容易打起来。
家园 【原创】 原文在此， 请看英文版原文：
[URL=]
http://www.businessweek.com/news/2010-09-23/clinton-urges-china-japan-dialogue-stays-neutral-in-dispute.html[/URL]
The U.S. encourages “both sides to work aggressively to resolve” their differences “as quickly as possible,” State Department spokesman Philip J. Crowley told reporters in New York yesterday, where Clinton met with Japanese Foreign Minister Seiji Maehara on the sidelines of the United Nations General Assembly’s annual meeting.“We don’t take a position on the sovereignty of the Senkakus,” Crowley said.
丘八们倒是很激动： 但是又有个问题, 军方的观点中,没有说钓鱼岛算不算Japan的region内.
明确站位？ 当搞外交的都跟Bush一样头脑简单？
唯一说美国已经站位的就是前原诚司（Seiji Maehara）自述的内容。而且，搜搜看Seiji Maehara + Senkaku ， 毛的新闻都没有，除了鬼子的。
“We’re watching that tension very, very carefully,” said Navy Admiral Mike Mullen, chairman of the Joint Chiefs of Staff and President Barack Obama’s top military adviser. “Obviously we’re very, very strongly in support of our ally in that region, Japan,” he told reporters at the Pentagon yesterday.
Defense Secretary Robert Gates, conducting a joint briefing with Mullen, added, “We would fulfill our alliance responsibilities.” The two leaders, who spoke in response to questions, didn’t comment further.
家园 与此相反的一条新闻 The Wall Street Journal 网站， 亚洲新闻，
标题是
U.S. Walks Tightrope in Asia Dispute
美国在亚洲争端中走钢丝
以下是其中两段。全文见
....
Senior U.S. officials were non-committal Thursday—both in New York and the Pentagon—on the issue of whether Washington's defense treaty with Tokyo formally obligates the U.S. to defend Japanese claims to an island chain in the East China Sea, known as the Senkaku in Japan and Diaoyu in China.
Rather, the White House and State Department sought to cast the U.S. as neutral in the escalating dispute, pushing the two sides to resolve their differences diplomatically without direct U.S. mediation.
"We don't take a position on the sovereignty of the Senkakus," State Department spokesman P.J. Crowley said Thursday morning, following a meeting between Secretary of State Hillary Clinton and her Japanese counterpart, Seiji Maehara. "So we understand that there can be room here for different interpretations of what happened."
翻译：
周四美国政府官员--无论是在纽约或在五角大楼－－对华盛顿与东京的安保协定是否使其有义务支持日本对一位于东海(East China Sea)的岛链的领土主张不予肯定(non-committal）。日本称之为Senkaku岛，而在中国名为钓鱼(Diaoyu)岛。
白宫与国务院试图在这一中日之间日益激烈的争论中让美国保持中立的形象，敦促双方通过外交手段在没有美国介入的情况下解决这一争端。
国务院发言人P.J. Crowley在周四上午国务卿希拉里.克林顿会见过对应的日本官员前原诚司（Seiji Maehara）后说：“我们在Senkakus的归属问题上没有立场。所以我们理解对于已经发生的事情有不同的解释空间“。
家园 美国这个表态有点空洞 中方对钓鱼岛并没有军事行动，也没有明显的军事意图。对日本强硬的是政治经济上的举措，停止高层会晤，中止谈判，停止稀土矿石出口等。先看看美国这个军事同盟的表态是否伴随有什么实质行动，如果没有，等于配合中国拖延。如果有，倒是比日本单干麻烦些。
家园 快结束聊... 一边打小鬼子两巴掌...叫你惹祸...
一边说...老胡...你看看这事...不都是没钱闹的嘛...帮俺想想办法...弟俩不错...