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主题：【原创】Film <Agora>:一群真正的野蛮人 -- 燕人
家园 【原创】Film <Agora>:一群真正的野蛮人 从沙漠来的信徒们，带着火山岩浆般的狂野，疯狂而又勤奋。。。在几乎每个罗马行省，这支狂热的大军冲入和平的城市，既无权威也无纪律。这些野蛮人有时间也有干劲。古代世界最精美的建筑遗迹上至今仍然保留了他们不惜耗费体力的破坏所留下的印记。
爱德华吉本 (罗马帝国的衰亡, 第 28章)
外链图片需谨慎，可能会被源头改最近看了一部历史题材的电影<Agora>，由西班牙导演Alejandro Amenabar执导，叙述了古罗马时期亚历山大城的女学者荷帕西娅（Hypatia of Alexandria，AD370?-415）的故事。看完后上网查了一下荷帕西娅，结果发现了上面这段引文。
实际上荷帕西娅的成就和身世的历史记录很少。后人对她的研究，主要基于5世纪Socrates Scholasticus (c. 379-c. 450) 所著的《教会史》（Ecclesiastical History）中的简短记载，和荷帕西娅的学生和朋友Synesius of Cyrene与她的书信。在中世纪的黑暗年代结束之前，西方所有文化活动都是由基督教会控制的。因为基督教会歧视女性，所以荷帕西娅的成就和事迹被刻意掩埋是不可避免的。尽管如此，Socrates Scholasticus的记载仍然让我们了解到一些基本的事实。
亚历山大城是以古希腊时期马其顿王亚历山大之名建造。亚历山大死后，他的部将们划分了帝国的疆土，其中希腊被划归托勒密。在托勒密王国治下，亚历山大城日渐繁荣，成为古代西方世界的文化中心。亚历山大城博物馆，其性质类似于现代的大学。来自各地的学者在此探讨人生和宇宙的重大问题。亚历山大城图书馆更是汇集了当时西方世界的经典文献和著作。博物馆的最后一任大师，哲学家熙翁（Theon）是荷帕西娅的父亲。Socrates写道：“荷帕西娅在文学和科学上的成就远远超过当代的任何人。。。然而她成为政治斗争的牺牲品。她因为与罗马总督Orestes经常见面，而被基督徒认为阻挠总督与主教西里尔（Cyril）和解。。。在一个读经人彼得率领下，一伙基督徒拦截了她的马车，把她带到一个教堂里。在那儿她被剥光衣服，被用瓷砖谋杀了。她的尸体被搞成碎块，四肢被公开焚毁。这个事件没有给主教和教会带来任何耻辱。当然，没有其他行为比这些屠杀，争斗等与基督精神相去更远。”
然而7世纪时一个基督徒在他的作品里使用的腔调与Socrates的完全不同。Socrates的记载可以说是客观，这位Bishop of Nikiu约翰大人就有洋洋自得的神情了。他首先把荷帕西娅描绘成一个女巫：“在那些日子里，亚历山大城有一个女哲学家，一个异教徒女人叫做荷帕西娅。她把所有时间奉献给魔法，星相和乐器。她施展撒旦的诡计，迷惑了城市中许多人，而总督异乎寻常地褒奖她，因为总督也被魔法迷惑了。因而他不再如以往那样去教堂礼拜。”所以基督徒的谋杀行为有了正当性： “一群上帝的信徒跟随执法官彼得的指挥，-他是耶稣基督完全的信奉者-出发去找这个用自己的魅力迷惑了市民和总督的异教徒女人。。。他们撕光她的衣服，把她在大街上拖拉，直到死去。。。他们焚烧了她的尸体。所有的人都集聚在教祖西里尔身边，称赞他是‘新熙奥菲勒斯（Theophilus，亚历山大城前任主教）’,因为他摧毁了这座城市里最后一个偶像”。
在约翰主教笔下，荷帕西娅被野蛮谋杀是基督徒捍卫信仰的行为。所以有人认为，荷帕西娅之死标志着古希腊理智时代的终结，和中世纪黑暗时代的开始。以基督和上帝的名义主宰人类生活的黑暗时代，在欧洲横行了至少1000年，最近又被伊斯兰教的原教旨主义者复活了。这是这部电影《Agora》的主要创作动机。
外链图片需谨慎，可能会被源头改电影叙事由两部分构成。第一部分描写了女主角荷帕西娅和学生Orestes，奴隶戴维的三角关系，以及亚历山大城博物馆被基督徒摧毁。第二部分描写若干年后，基督教成为主导宗教，犹太人被驱逐，已经成为总督和基督徒的Orestes保持了与荷帕西娅的交往。主教西里尔公开声称荷帕西娅是女巫。Orestes为了保护荷帕西娅，要求她信仰基督。荷帕西娅谢绝了他的好意，在回家途中被一伙基督徒抓住。早已被荷帕西娅解放的戴维虽然是基督徒，然而他试图行使真正的基督精神时受到了嘲讽。他偷听到暴徒们的计划后，意图通知荷帕西娅，但是已经晚了。他只能跟随暴徒们来到博物馆的遗址，等暴徒们出去寻找石头的机会，为荷帕西娅免受侮辱，将她窒息而死。
整个故事在历史方面没有过格的修改，多数主要形象都是历史上的人物，虽然奴隶戴维是完全虚构的。导演用这个形象避免真实历史上荷帕西娅的惨死在现代观众中将会引起的震动。亚历山大城博物馆被基督徒摧毁是公认的史实，虽然具体起因还不清楚。影片把这段历史描写成希腊多神教的信徒因为基督徒侮辱多神教的神祗，主动用武力攻击基督徒而遭到反击的结果。这种说法为基督教会留足了面子。
影片通过奴隶戴维的目光，解答了早期基督教所以快速发展壮大的原因。在亚历山大城，早期的教徒主要是沙漠和城市周围的埃及人，以及城市里贫民和奴隶。他们和作为社会上层的希腊人后裔和犹太人属于不同的社会阶层。基督教许诺的来世对他们最有吸引力。荷帕西娅家里就有好几个基督徒，虽然荷帕西娅的父亲熙翁明令禁止。
应该说，基督的教义中有善的因素。但是基督教最根本的对上帝无条件信奉原则，使得基督教义成为世界上最可怕的精神鸦片，并且很容易被权谋者利用。当历史上邪恶的熙奥菲勒斯和西里尔叔侄手持圣经时，他们就成了上帝的代表。反对他们就是反对上帝。这是多末可笑，又是多末可叹的事情。
外链图片需谨慎，可能会被源头改影片先后描写了基督徒与希腊多神教徒的暴力冲突，基督徒和犹太教徒的暴力冲突，和最后基督徒谋杀无神论哲学家荷帕西娅，仅仅因为她是女人，在社区有崇高地位。影片中有个镜头，生动描写了基督徒与希腊多神教徒斗法的场面。基督徒的首领西里尔，就是后来的主教，在言语争论无效下，在炭火中走过，毫发无损，以此证明自己受到上帝的保护。争论的对方被他的手下扔到炭火中，浑身起火，差点被烧死。西里尔因而声称希腊的众多神祗都是假的，不能保佑信徒。
怪不得在基督教成为罗马国教后，教会说服皇帝康斯坦丁（Constantius）禁止魔术。因为他们用魔术行骗得到权力，怕别家也用同样手段。
不光是基督教，所有禁止人们在教义之外提问和思考的精神鸦片，都会用种种手段蛊惑教育不足，但在实际生活中受到极大压力的民众。影片中，布满大街小巷的基督徒一起高喊口号，和街道上肩背石块随时准备打击异教徒的狂热分子所构成的氛围使我联想到纳粹德国的时代。法轮功如果没有被取缔，现在的样子怕是也很惊人。这部影片要说的事情我们其实早已知道。不过我们再次受到了提醒。
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本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 记得有文章说荷帕西娅是被基督徒用哈喇片活剐的 家园 她的死法据说非常暴力血腥，电影上没法重现的 你提到的用哈喇片活剐是Socrates of Constantinople(写历史的，别和早他几百年的哲学家Socrates搞混了)的记述。
偷懒直接从 Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Hypatia 抄过来：
Some of them therefore, hurried away by a fierce and bigoted zeal, whose ringleader was a reader named Peter, waylaid her returning home, and dragging her from her carriage, they took her to the church called Caesareum, where they completely stripped her, and then murdered her by scraping her skin off with tiles and bits of shell. After tearing her body in pieces, they took her mangled limbs to a place called Cinaron, and there burnt them.[32]大概过程就是Peter带领一帮基督徒暴民埋伏在她回家路上，把她从车上拖下来，带到Caesareum教堂，然后用瓦片和贝壳活剐，接着分尸，把她的肢体拿到Cinaron焚烧。如此残忍血腥的过程，换你是导演，哪怕只在电影上重现一部分，观众也接受不了。 导演的演绎让她先被窒息而死，到也避免了破坏片中她的美丽形象。
家园 导演这样子修改历史，恐怕不是这个借口能搪塞的 。。。
家园 本来就是电影嘛。 如果导演是导《殺手阿一，Ichi the Killer》的三池崇史，保证能忠于历史，就怕所谓暴力美学的血肉横飞让你看了吐
。历史经过千百年留下的只有雾里看花的朦胧。电影里面好多都只能说是艺术，比如对Hypatia学术成就的描叙。 对她的结局再艺术化点，也就没什么不可了。 此外也得考虑市场和观众的接受程度，毕竟欧美是基督教占主导地位。这电影在欧洲的票房还可以。在美国电影院里基本看不到：“A limited release in the U.S. began on May 28, 2010, opening on two screens at the Paris Theatre and the Sunshine Cinema in New York. The film opened on the West Coast of the U.S. on June 4, playing only two screens: at The Landmark theatre in Los Angeles and at Regal's Westpark 8 in Irvine.”
家园 “理智时代”如果不是由大腹扁扁的奴隶主们领导 野蛮人也没有那么多机会。
有一个苛刻禁欲的宗教产生，说明人们已经放纵过头了。
家园 西方世界中一千多年前的文化大革命 真正意义上的颠覆, 用一种全然不同的文化取代现有的文化.一神教的背景使得这个过程显得格外的偏狭激烈.在很多方面让人想起几十年前发生的事.也许这两件相隔千年的事在本质上的确有相当一致的地方.(历史比这要复杂的多,但至少这部电影给人留下的印象是这样).
有时想,人类社会难道非要经过这样一段才能发展到现代文明么? 理性宽容的希腊人孕育了科学的芽胚,它的成长壮大却是在扼杀它的一神教世界中.就象莲花,只有池中的污泥才能提供它所需要的营养?
家园 当然不是这样 1000多年的黑暗中世纪是一种倒退。 后来的启蒙时代的前提也是一神教对世俗的控制力有所松动。
家园 正统宗教里，佛教本来是理性的 讲究通过自己的修行证悟解脱，但是发展到后来也是宗教味道越来越浓，到后来搞出净土宗，念佛求生阿弥陀佛国，和基督教的天堂已经没有大的区别了，
即使如此，和基督教，伊斯兰教比，还是天上地下的区别。
家园 【原创】文明、秩序、理性都非常脆弱，随时可能被摧毁 这是一部好电影，不知为什么没有引起足够多的讨论，1600多年的漫长间隔，或许给我们一种错觉，此事与己无关，再无可能的发生，其实文明、秩序、理性都非常脆弱，随时可能被摧毁。
影片展示了原始基督教摧毁偶像和“异教”文明的狂热，基督徒嘲弄“头顶花盆的”“异教偶像”没有神通来保佑信众，风水轮流转，1000年后的新教徒向天主教会的圣母雕像脸上开枪，“圣母”也没有显灵惩罚新教徒。用神迹验证宗教"真伪"会有被揭穿危险，所以教会才引用“不可试探主”经文来禁绝展示“神迹”。亚历山大图书馆被焚太令人震撼了。在“敬惜字纸”的古代中国，这是绝不能容忍的，焚书坑儒的秦始皇被诅咒了2000年。真的，那时的基督教和塔利班没有什么区别。伊斯兰教、基督教的教义并不危险，危险的是他们信仰的方式：教义不容置疑、暴力肃清反对者、敌视文明愚弄民众。近代文明的历史就是一部反抗教会束缚的历史，罗素：“我公开的说，基督教，作为有组织的教会，过去是，现在仍然是世界道德进步的敌人”。现在基督教的危害没有那么大，只是因为狂热的信众没有那么多了。
片子中荷帕西娅的学生兼追求者罗马总督Orestes皈依基督，他的信仰并不虔诚，作为社会精英，他可能觉得基督教尽管荒，但或许对社会有所益处。罗马人没有足够的经验面对席卷一切的基督教，罗马的精英对神话并不笃信，他们觉得信仰是有利的，是可以拨弄利用的，不乏实例：有罗马将领在面对优势敌人时，强迫士兵发誓绝不后退，士兵害怕违反誓言被神惩罚奋力冲杀反而获胜。他们不知道控制了人的思想，就控制了人手中的武器。罗马总督Orestes被愚昧的基督徒吞噬。罗马帝国被摧毁，基督教与有力焉。看到那一节时，我在想为什么知识分子不在思想上反击，面对文明的敌人，仅仅蔑视和武力是不够的。现在文明的敌人是伊斯兰极端势力，包括中国再内的各国为了石油、为了地缘利益对伊斯兰极端势力的扶植和利用早晚会自食更大恶果，甚于911。
家园 电影看起来很不错 让人想起天国王朝的主题。