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主题：假新闻之民企500强去年净利总和不敌央企两巨头 -- 亲华
家园 假新闻之民企500强去年净利总和不敌央企两巨头 仔细研究名单，没有baidu, 淘宝，腾讯，海外上市，香港上市？就不属于民营企业？属于外企？中国移动好像也海外上市的，难道也属于外企！再仔细研读名单，一个天大的bug出现了，没有华为？去年营收数百亿美金的单位没有。美帝怀疑华为是国企，阻止华为在美多项收购。难道全国工商联里面有中情局的！！！！严重无语中，一个错误百出的名单还要讨论
家园 中国平安应该是民企吧 家园 联系到南风窗上许小年荒诞言论就知道这是对央企的新一轮围剿 许小年：央企资产扩张得很厉害啊，从2002年的7万亿增加到2009年的21万亿，还说没有国进民退，睁眼说瞎话。市场经济不需要央企，它垄断资 源，垄断经营，没有效率，政策饭、垄断饭吃得很舒服，谁还会费神去提高效率？央企是赚钱，但有多少是垄断利润？如果放开竞争，它还能赚钱吗？它垄断了，别 人就没机会，这就破坏了社会公平。既没效率，又不公平，要央企干什么？什么国家安全啦、支柱产业啦，种种为央企垄断辩护的说辞都经不起推敲，言外之意都是 民企经营就不能保证国家安全，民企不能发展支柱产业，从根子上和源头上歧视民企。谁说央企是宏观调控的 工具？这话连凯恩斯也没有说过，经济学上有理论依据吗？如果调控经济成为政府经营企业的理由，那我们就回到计划经济好了。楼价调不下来，是不是要把房地产 业国有化？然后命令国有地产商降价？是这个逻辑吗？国企就能执行调控的任务吗？如果真是这样，为什么国有地产商不但不降价，反而接连拍出帝王？大蒜、绿豆 涨价，是要成立国有大蒜公司和国有绿豆专业户吗？现在的胡说和辩护已经到了不讲理的地步。
《南风窗》：上半年在控制通胀的过程，我们似乎看到发改委和国务院在一再地强调农产品价格上涨是有人在囤积和炒作。
许小年：市场经济中，定价权是企业最基本的经营自主权，凭什么由发改委来管？凭什么剥夺人家最基本的经营自主权？你去查查我们的《价格法》，哪一条说 发改委有管农产品价格的权力？管大豆价格、大蒜价格，符合《价格法》吗？你管这些价格，举行过听证会没有？西南干旱，农民惜售，不卖粮了，你能说他们囤积 居奇，哄抬物价吗？你能罚他们的款吗？现在是看谁不顺眼就打谁，不讲法律程序，也不讲理了。
《南风窗》：整个的宏观调控中，我们看到一是发改委不断地上新项目，投资拉动，又限制新项目，治理产能过剩；二是国资委不停地在进行央企的调整。这两个部门最忙了。
许小年：计划经济不需要两个部门，发改委管规划、管价格、管投资审批，不就是过去的国家计委吗？国资委管企业，不就是过去的国家经委吗？计委、经委都解散了，怎么换了个名字，又回来了？这不是走回头路又是什么呢？
经济结构是靠市场调整的，不是靠政府的部委，部委从来就没调整好结构。结构调整通过市场的择优汰劣完成，是在市场竞争中实现的。政府怎么知道哪些行业 应该发展，哪些行业不该发展，哪些企业有竞争力，哪些没有？即使知道，它会扶持优秀的民间企业吗？它只会扶持国家队、“共和国长子”(国资委领导语)，也 就是央企，因为央企事关国家安全和支柱产业嘛。
改革开放以来，农业生产的大发展是政府规划出来的吗？城 镇民营经济的繁荣是规划出来的吗？外向型企业的成长是规划出来的吗？大家公认具有国际竞争力的企业是政府扶持出来的吗？汽车行业政府重点扶持“三大三 小”，现在能出口的只有两个“偏房”，吉利和奇瑞，都是民间自己干出来的。不竞争哪来竞争力？吃垄断饭是吃不出竞争力的。
央企进了世界500强，其实那不是500强，按资产排名，只是500大。能不大吗？政府给了多少资源，给了多少特殊政策？中国的电信服务价格不知道比国外高多少，老百姓总是抱怨成品油价，政府定价，央企能不赚钱吗？不让长子赚钱，还让谁赚钱呀？
我们现在大步往回走，走向计划经济，走向权贵资本主义。
《南风窗》：权贵资本主义怎么理解？
许小年：经过30年的改革开放，政府在市场中成为特殊的利益集团，对这个利益集团而言，目前这种半市场半管制的状态是最理想的，通过管制和审批“造 租”，然后拿到市场上“寻租”，就是在市场上把审批权套现。如果推动市场化的改革，就会限制它“造租”的能力，但它也不会取消市场，没有市场，手中的审批 权就没地方套现。权贵转化为经济利益，这样的市场经济发展下去很危险，这是印尼苏哈托的路子，菲律宾马科斯的路子，压制民众的权利和企业的权利，与邓小平 的市场化改革方向是背道而驰的。
我发的一些评论：
他跟吴敬琏一样都是上海中欧管理学院当中的著名间谍两个人从来都是一唱一和的
最出名的一次是吴敬琏说中国股市像赌场，这家伙就接着说中国股市要推倒重来
至于他说什么定价权是企业的基本权利，没错，问题在于行动自由也是公民的基本权利，但是公民就可以以那个行动自由的理由来随便杀人吗？
企业是有定价自主权，如同人有行动自由权一样，你要搞配给制，要搞人民公社制---不能到外面去打工，企业不能自己定价，那么这是不对的，需要变，或者说要改革但是企业有自主定价权，不意味着企业可以扰乱市场，，你可以出去打工，不意味着你可以出去杀人一样
所以，王老五批判许小年又走到了另外一个极端去了，还是要从企业的权益和权益的边界出发才能比较好的批驳这个间谍
计划经济确实是彻底的缚住了企业的手脚，限制了企业的自主权，自主决策权，但是如果说给企业松绑就意味着政府什么事都不该干---投资审批，限制产能过剩，进行产业结构调整等等这样的宏观调控都不能做，一做就是计划经济回潮----那就只能说他是别有用心显然许小年就是这样的别有用心，他把政府对经济的有效介入给戴上一顶权贵资本主义的帽子横加指责，目的就是为了制造经济中的无政府主义的舆论----无政府主义最有利于谁呢，当然是最有钱的，也就是外资，其次是买办
这一次许小年们急了，但是他们急也急不了多久了，他们的黑幕即将被暴露出来了
经济学当中可能是没有用国企来调节经济的具体的论述，但是中国人民可以用具体的实践来闯出这么一条路子来，实际上中国人民在国际投机资金疯狂炒作原油价格的时候，就是利用了中海油中石油的坚决不跟风涨价来调节了经济，维护了国内宏观经济的稳定
当中国人民摸索出了这样的模式以后，许小年们仇视这样的模式，就做出一个经济学家的模样攻击说----经济学上从来没有这么说----只有你许小年读的才是经济学？
http://www.xhclub.net/forum/viewthread.php?tid=162969&extra=page%3D2
另外，我将楼主的帖子加上我自己的一些评论给发到了网友天地论坛的热点板块：西西河：主流媒体制造假新闻发动对央企的新一轮围剿
家园 看看既得利益者，秦晓的发言就知道了。。。 为什么有人如此怀念90年代俄罗斯的改革呢。。。
还不是因为那是国有资本的大餐。。。只是没有我等P民的份了
还有所谓原罪的问题。。。急于洗白啊
这也就是为什么上半年突然爆炒的移民，及国内资产外逃的问题。。。
家园 错误百出的名单？呵呵，你真以为是无意的？ 错误百出的名单？呵呵，你真以为是无意的？
那是弹药
家园 这个500强需要企业申报 也许华为没有参加这个申报，名单中就没有华为了。
家园 也许把华为当成集体所有制企业了？ 著名的员工持股嘛。任正非不是据说才占1%多的股份嘛。
华为的股权结构真奇怪，不知道有没有了解的河友说一说。
家园 原因是这样的 那个排行榜里的企业都是自愿提供数据参与排名的，华为也许压根就不屑于参与这个排名，也许是没交排名费，谁知道呢？具体情况要问华为的人才清楚了
家园 没有华为的确奇怪 但华为即使加入名单，估计结论也差不多。央企两巨头的利润都是上千亿的规模。华为去年的营收好像也没中移动的净利多。
baidu, ali，腾讯之类的确是货真价实的外资企业，中移动是红筹，形式外资，实质绝对国资，不一样。
- 复 没有华为的确奇怪
家园 华为上榜 就是第一，营业收入1400多亿。baidu, ali，腾讯的确是货真价实的外资企业，大股东是谁？掌控者是谁，都是中国人。baidu算外企，google算什么，火星企业，直接自杀算了？腾讯一加入，市值就3000多亿。原因如下，强悍的民营企业都注册海外，算外资，可以享受外企待遇，可以海外上市。所以名单内的基本都是一些小不点
- 复 华为上榜
家园 华为09年净利183亿元, 入榜的话，民营500强比央企两巨头多100亿，就是这样。
ali的大股东是日本的软银和雅虎，腾讯的是南非的一家媒体公司，百度忘了，但这三家的ceo创始人都不是第一大股东，且在一直减持套现中（除马云）。管理层是可以换的，不要以为公司的创始人和ceo是中国人，公司就是中国的公司，这是错误的概念。