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主题：【原创】围炉夜话－－－谈中西--蟹状星云 -- 虽远必诛
家园 【原创】围炉夜话－－－谈中西--蟹状星云 看过了今天早上精彩的摔跤比赛，搞定了网页基本架构，这里要感谢所有对网页设计有帮助的河友，谢过了，都在心里了。链接出处
链接出处排名不分前后左右。
现在有时间了，接着写这个链接出处以前被搅乱的内容。
心平气和。
谁看到我不是心平气和，就用这几个字提醒我一下。谢谢了！
今天介绍一下中医到底是什么层次上的医学。
现在中国人兜里面有银子了，所谓的有钱人腰粗，看看CCAV的鉴宝节目就知道现在银子该有多毛了。
不是八国联军，东亚病夫的年代了。
因此不但是人有钱，好像中医也被从角落里面抬入的终极人体科学的殿堂。
实际上，人最难的是认清自己。好像是李敖说的，说别人是王八蛋很容易，但是要认识到自己是王八蛋就需要一定的水平了。（大意是这样，也可能不是他说的）。
中医到底是什么层次，夸大，污蔑都没没有好处。
有一说一最好！
外链图片需谨慎，可能会被源头改从一件科学史上非常有名的事件就可以看出中医，甚至整个中国古代的科学的水平，层次。
蟹状星云
外链图片需谨慎，可能会被源头改位于金牛座，距离地球大约6500光年，大小约为12×7光年，亮度是8.5星等，肉眼看不见。对蟹状星云最早的记录出自英国的一个天文爱好者(1731年)，1771年法国天文学家梅西耶在制作著名的“星云星团(M)表”时，把第一号的位置，留给了蟹状星云，编号为M1。
后来经过观察，计算发现它在很久以前不是星云，而是一颗恒星。
然后爆发---是爆炸了。叫超新星supernova。
1928年计算的结果是爆炸零点在1054年。
可惜那个时候欧洲还在黑暗的中世纪，美国，还没国呢！除非你相信一个中东的不可靠的占星记录，除此之外，全世界都没有记录下这个壮观的时刻。因为这是过去十万年内本星系内唯一的一颗超新星。
但是在中国，宋代司天监对那次爆发作出过观测，史料中有以下记载
* “己丑，客星出天关之东南可数寸。嘉祐元年三月乃没。”见：李焘，《续资治通鉴长编》（北京：中华书局，2004二版），卷176，页4263。* 《宋史·天文志》：“宋至和元年五月己丑，客星出天关东南可数寸，岁余稍末。”
* 《宋史·仁宗本纪》：“嘉祐元年三月辛未，司天监言：自至和元年五月，客星晨出东方，守天关，至是没。”
* 《宋会要》：“嘉佑元年三月，司天监言：‘客星没，客去之兆也’。初，至和元年五月，晨出东方，守天关。昼如太白，芒角四出，色赤白，凡见二十三日。”
汇总一下，1054年7月4日有客星（不是克星）出现在天关即金牛座ζ星附近，颜色赤白，起初23天在白天也同金星的亮度一样，直到1054年4月5日才消失。
同全世界近乎于零的记录比较，这些简直精确到了极点，无以复加了。
但是客星在中国古代代表很多的内容，可能是新星，彗星，流星，这次是超新星，虽然写明白了亮度，时间都比其它不同。但是并没有明确的区分出来。
而且给出的解释是：‘客星没，客去之兆也，简单直白。
仅仅是解释而已。同实质的区别相去万里。
蟹状星云是天文学上的大明星。所谓的天文学家，分两类，研究蟹状星云的，和不研究蟹状星云的。
1948年 射电观测发现它是一个强射电源。
1953年 史克洛夫斯基提出蟹状星云的射电辐射机制是同步加速辐射，很快被光学偏振观测所证实。
1957年 射电偏振观测成功。
1963年 发现蟹状星云是一个X射线源。
1964年 中心附近发现了一个致密源。
1968年 发现蟹状星云是一个γ射线源。
1968年 发现蟹状星云脉冲星NP0532（统一名称PSR 0531+21）。
1969年 发现NP0532同时是一颗光学脉冲星。
这里不但是有诺贝尔奖，还有对整个恒星演化史的实证。
太空元素炼钢炉－－－这才是你我能够来到这个世界上的根本。
如果不算是宇宙的终极知识，也是整个行星，恒星的终极知识。
ＰＳ：太阳是一个二代恒星，因为不但含有Ｈ，Ｈｅ， 还有其它重的元素。
同时宇宙中最稳定的元素是Ｆｅ，因此你，我体内红细胞中的铁都是来自于至少５０亿年以前，另外一颗超新星的中心。
可以理解为５０亿年前，是一家。
现在回到中医，中国古代科技的内容。在历史上的某一个时期，（至少几百年前了）中医，中国科技在整个世界都是领先的。
但是逐渐落后了。
在单纯的用中医同现代医学比较，中国古代科技同现代科技比较， 可以明确的说，全方位的落后了。
所谓的中医解释宇宙最终奥秘，简直是胡言乱语。
中医都是停留在观察－－重复的层次上。就像宋代天文台可以很清楚的记录超新星，但是无法解释超新星的本质一样。
这些观察－－在临床上有一定价值。但是没有什么决定性意义。如果现在科学还是用，客来了，客走了之类来介绍，描述恒星，天体，那么就没有现代宇航技术，以及未来的星系航行。
比如说，中医对疼痛的认识－－通则不痛，痛则不通。不论是气滞，寒凝，血瘀等等都是不通。
用通的药物，就应当好转。
有的有效，有的没效，有的暂时的，有的白费劲。
疼痛远不止通不通这么复杂，也不是光用中药就能解决的。
比如说，麻沸散－－主要用曼陀罗， －－－山莨菪碱、阿托品及东莨菪碱等混合体，对于患者麻醉的效果远不及现代麻醉药。
外链图片需谨慎，可能会被源头改所谓的喝了华佗的麻沸散，无痛，手术顺利，完全是文学作品的内容。
因此，中医就是粗瓷大碗，把它装饰，夸张，成为青花瓷器是没有可能和意义的。
还给中医本来面目，对中医本身，对中医从业者都有好处。
ＣＣＡＶ上的所谓养生大师，看病不求医的高人，统统该枪毙。
下次谈谈渊源的问题，现在太多的人愿意乱人祖宗了。
通宝推：投入,老树,evilpanda,njyd,Javacai,xtqntd,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这句说的好。 还给中医本来面目，对中医本身，对中医从业者都有好处要说是喜欢西医还是喜欢中医，我的答案估计有点无厘头：
喜欢没有病。退休的父母从外地接到魔都，外地社保机构要求每个人找两家定点医院，父母的两家定点医院一样，一家是离家不远的医院（西医），一家是稍微远点的中医院。为啥呢？两位老人毕竟年龄摆在那里，平常开点调养的膏方，对付慢性病和退化病（大夫说什么退化，没听明白，意思就是人老了，设备老化的意思）觉得还是中医好，但是老娘有次血压高送医院急救可是看的西医，那时谁要对我说中医调养之类的，我肯定一个窝心脚踹过去。急救一夜，总算是平安了，出了院就到中医院开点调养的方子。
要是为了健康，我对中医和西医没啥忌讳，能拔脓就是好药。现在的中医也看西医的方子，也接受西医的测量结论。西医也接受中医的方子，急救时有个针剂就是丹参中成药。
家园 大夫这话说的多好啊。反对大夫的请用脑子思考下： 现在回到中医，中国古代科技的内容。在历史上的某一个时期，（至少几百年前了）中医，中国科技在整个世界都是领先的。但是逐渐落后了。
在单纯的用中医同现代医学比较，中国古代科技同现代科技比较， 可以明确的说，全方位的落后了。
所谓的中医解释宇宙最终奥秘，简直是胡言乱语。
中医都是停留在观察－－重复的层次上。就像宋代天文台可以很清楚的记录超新星，但是无法解释超新星的本质一样。
家园 论战激烈， 群众围观中。。。 
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 传统医学和现代医学，有一点是共通的。 都仍然停留在您所谓的观察上，只不过观察的颗粒度不同。人类个体的复杂性决定了，在现有科学水平条件下，医学也只能停留在“观察”上。所以很多行医的朋友说：当医生不需要聪明，只要记性好。
中医和所有发端于人类文明之初的“学”一样，融合了人类对生命，宇宙，和哲学的思考和假说。所以，说中医理论是玄学也不过分。但中医实践中积累的，上百年的临床经验，仍然是人类，至少是中国人的宝贵财富。
家园 想不通虽远大夫为什么愿意在这里费这个力气 西西河是个人文氛围十分浓厚的地方，有时候甚至到了一个过于浓厚的程度。相应的， 科学气氛稍有不足。体现在具体处就是人文版人气和帖子数远远高于技术版，从帖子的发言中也能看出许多河友缺少对现代科学体系的认识和尊敬。
稍微不客气地说，我觉得这里很多话题都进入了一个“信者恒信，不信者恒不信“的状态。这里的河友基本都是成年人，而成年人的一个特点是已经形成的世界观是很难被改变的。你以科学为基础来分析，来说明这件事为什么是这样，有用么——人家一句“你个科学教徒”就给你顶回来了。在医学到底属于科学还是玄学这个问题没统一意见的时候去谈中医和西医哪个好，有意义么? 其实什么中医西医，就是传统医学和现代医学，咱们国家非得给标上一个文化符号，便于排屁股站队而已。在此谈论此话题除了制造更多的口水和点击数外，不可能扭转任何一个人的观念。
家园 用肯定的断言来说事， 本来就不是科学的态度。
西医就真的牛逼哄哄，千秋万代了？
中医在研究的时候也是搞黑箱实验，这个在控制领域也是科学。
何况在文艺复兴之前的提交下，你还想人家中医怎么“科学”？
家园 不骗你说，我就是观念转变过来的，所以不能说一点用没有。 对于中西医之争，我是一点都没明白怎么回事的，从理工科思维出发我是支持西医的，从感情出发我是支持中医的，只是不明白为什么这两家要争，其实最奇怪的是，为什么会有中西医之分，都能治好病就完事，慢慢合流就行了。
后来才知道，学中医，即使在21世纪，一开始就是学阴阳五行这个东西，才明白中西医之争不是争的疗效效果，而是科学和玄学之争，基于玄学的中医因为实践形成的少数有效疗效想把整个玄学基础保留下来，这个和现代科学是本质对立的，一旦明白这个道理，我就毫不犹豫站在反对中医这一边了，这个转变最多不超过2年时间。
家园 说得好 中西医之争不是争的疗效效果，而是科学和玄学之争有时和朋友聊中西医之争，还闹得不愉快，其实差的就是没明说这句话。
家园 深有同感，送花支持。我是受了方舟子新语丝的影响 才想明白的。
家园 您似乎有些偏见？ 学中医，即使在21世纪，一开始就是学阴阳五行这个东西，我想您认识学中医的人，但您的说法应该是片面的。解剖生物生化生理病理……这些都是一个中医院校的学生一开始要学的，怎么“就是”阴阳五行呢？！
“基于玄学的中医”？似乎也不该这样讲。神农尝百草，我觉得很可能影射的是，远古时把奴隶和战俘当实验小白鼠的暴行。我认为传统中医是有广泛的实践基础的（那些炼丹造“五石散”和原始伟哥害人的，算不算呢？），尽管很粗陋很原始，但不是什么玄学吧。
现代中医起步晚（有50年吗？），落后于临床要求很多。但是跟现代西医没有什么“对立”吧，应该说是学习和借鉴还差不多，而且已经做了很多工作（教学临床科研）。现代中医的核心理论是整体观念和辨证施治，对比现代西医的社会-心理-生理的模式，嗯，好像有互相印证吧。您又何必毫不犹豫的反对？
现代中医一直在奉行拿来主义，不但古为今用，而且洋为中用。x光b超可以算望诊，心电图可以算脉诊，反正所有的现代西医诊断手段，都可以算中医“四诊”的延伸和补充，有用的就用，怎么不行？
我想您是反对那些唯心的玄而又玄的东西。那些东西，保留在档案里就好了。万一西医又有什么新发现，咱一翻古书，“哦，原来我们老祖宗就有这样的想法，拿来一用可也！”
实用主义者的强盗逻辑对了，咱是外行，您也不靠这个吃饭，大可以交流下看法。
家园 我也差不多。 俺在插队和工程队的时候就干过赤脚医生和工人医生，当然只能算是卫生员，用过不少中医的手段，也给人针灸过，有时还有相当好的疗效，那时对中医理论是相当的相信。为中医我还与方舟子在信件中争论过，就是在争论的过程中转变过来了，当了“叛徒”。
家园 赞！ 虽远大夫好几次强调是“写给中间派的”。其实哪来的中间派呢？大夫还是太较真，真把混论坛折腾成义务加班了。
西西河嘛，正如名字所表明的: Chinese Culture Here。吃苹果老兄一针见血指出来了，是“人文氛围十分浓厚的地方”。所以虽远大夫应该在哪山唱哪曲，别太认真。只需聊天吹牛打哈哈，你好我好捣浆糊，一团和气就好了。 何苦去做匕首投枪，去辛苦挑破中医这个烂脓疮，毕竟中医也顶着传统文化(是文化不是科学哈)的帽子。
PS: 不同意吃苹果老兄下面这话：“在医学到底属于科学还是玄学这个问题没统一意见”。 现代医学是建立在自然科学的基础之上的，当然属于科学范畴，不属于文化，更不会属于玄学，这个怎么会有疑问呢？ 现代医学是不需要扯着传统文化的大旗遮遮掩掩，撑门面的。