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主题：西西河群众的“革命情绪”与忙总的“革命情怀” -- 陈经
家园 很久没顶政委的帖了，这个要顶！ 家园 知道忙总要走，没想到走得如此之快 所谓木秀于林风必摧之，行高于人众必非之。最早感到忙总出状态是那帖“我在西西河的收获”链接出处。这那里是什么感谢贴，这分明是一篇安抚帖，用以安抚河里众多大牛。说明忙总已经感到河里“暗流涌动”。之后不久就有了忙总要进厂大修的言论。
来西西河并不太久的忙总，那真是有贴必会，回帖是言无不尽毫无保留，以其渊博的学识丰富的经验已及对问题一针见血的见解，很快得到众多河友的拥护和敬佩。虽然有些不和谐的因素时不时的出现，但都很快平息。
关键点出现了，就是那个珠海丰田工人罢工事件。忙总根据经验发表了自己的见解，指出了管理方处理方式的不足。于是乎一石激起千层浪，首先李特同学以大字报的形式对忙总发起了攻击，说其不站在工人一边。然后人不分国内海外，屁股不分左右，纷纷举旗呐喊，以其占领道德的制高点。光李特那一贴就有百朵以上的献花。
如果就事论事，忙总的分析不无道理，他的目的是不想罢工事件继续扩大,扩大的结果是工人最终吃亏，这是他以往的经验总结。但让忙总感到悲愤的是被斥责为“资本家的走狗”（李特在文中说的是给资本家拎包的），我记得忙总从来没有给资本家打工过，这样说未免过分。
更让忙总失望的是那些板砖帖动辄获得上百的鲜花，如此是非不分让他大出所料。这可是号称最有学识最有涵养的西西河，没想到关键时候怎么多打暗枪使绊子的，还不如其他网站虽然话糙但至少表里如一。
临门一脚的是那个举报骂人的帖子，好家伙，那样的话都能对女性网友骂出口，而且还是从一个高级知识分子口中出来的，远远的不如一个市井小民，与此为伍就是对自己的侮辱，于是乎一分钟以后忙总消失。
忙总事件是面镜子，这中间这之后可以看出各人内心真实的一面。我敢说忙总最气愤的不是李特，他至少是表里如一，我认为忙总最气愤的是很多西西河河友在光鲜的外表下包藏的阴暗，是看似学识渊博聪明伶俐其实是是非不分。
准备挨砖头了。
家园 怎么回事 在这楼里，给你和政委送花，居然都是作者得宝。RP啊。
支持楼主。可惜看不到忙总的好文了。
家园 对发贴的不怎么气愤，对支持帖子的反而更气愤，这是哪门子的 道理呢？比如有人打你一拳，旁边有人叫声好，你对于打你的不觉得很气愤，对旁边叫好的更气愤，我咋觉得你这只是欺软怕硬呢？原来你的道理就是打你的是“表里如一”，叫好的肯定连“表里如一”都不算了。问题是你怎么知道叫好的不也是“表里如一”呢？别人叫了好就是表明了态度，难道非要围观的叫了好的也打你一拳，踢你一脚这才叫“表里如一”？这，是您有自虐倾向还是你认为忙总有自虐倾向呢？
那样的话都能对女性网友骂出口，而且还是从一个高级知识分子口中出来的，远远的不如一个市井小民，这里有两点，第一，敢对女性网友骂出口的，依照你上贴的逻辑，这个比李特更“表里如一”了吧？李特只不过是“以大字报的形式对忙总发起了攻击”，那位直接就上粗口，想骂就骂，这可比李特“表里如一”多了。第二，您觉得市井小民不会对女性（网友）骂出口？莫非您的意思是说市井小民哪里会去骂女人呢，他们是直接上手的？如果就事论事，特别是以事实论事情，忙总的分析基本是不正确的。你替他掩饰只能欲盖弥彰，这件事有多少按照忙总的分析走了，又是如何的结局呢？（请记住一点，实事求是会让你的文章更有说服力，越想掩饰什么暴露的越明显）
家园 借用老雪的一句话回答你 难道以他的年龄、经历和见识，暂别西西河是因为李特那句话吗？
家园 不是煮酒骂人！ 临门一脚的是那个举报煮酒骂人的帖子你搞错啦。改了吧。
家园 四个字 阶级立场。
呵呵，一篇篇看过去，真是很有意思啊。攻击忙总的事情，俺那几天恰好有个事情忙，给错过了，基本没看到啥东西。过去那么多天了，不想还是如此火花四溅。这从侧面恰是在印证俺一直设法求证的东西——阶级矛盾有多尖锐？
早上看到本因坊兄说的一句“蒲鲁东主义者的波拿巴妄想”，当时还迷迷糊糊的(看球导致睡眠不足)，晚上回来自我反思了一下，感觉到自己现在的思路实际上大致也是这个框框里的。河里水平足以让俺仰止的朋友还是很多滴。从父亲的藏书里翻出来几本硬皮的，打算认真读一读。
- 复 四个字
家园 还不至于上升到阶级立场吧？ 就拿台面上的人物来说，陈经不是老板、资本家。被围剿的littles以及给他说话的人，他们的经济地位我看也并不一定差。为什么这么大分歧？主要还是经历和阅历的不同，还是属于人民内部矛盾范畴。
阶级立场。呵呵，一篇篇看过去，真是很有意思啊。攻击忙总的事情，俺那几天恰好有个事情忙，给错过了，基本没看到啥东西。过去那么多天了，不想还是如此火花四溅。这从侧面恰是在印证俺一直设法求证的东西——阶级矛盾有多尖锐？
早上看到本因坊兄说的一句“蒲鲁东主义者的波拿巴妄想”，当时还迷迷糊糊的(看球导致睡眠不足)，晚上回来自我反思了一下，感觉到自己现在的思路实际上大致也是这个框框里的。河里水平足以让俺仰止的朋友还是很多滴。从父亲的藏书里翻出来几本硬皮的，打算认真读一读。
家园 看来形势一片大好，群众表示情绪稳定 最近河里许多大牛纷纷蹦出来，加入自由搏击运动，煞是热闹。作为一个不参与者，俺看得心花怒放。
西西河是什么地方？是个兄弟相称的地方。兄弟相称，自然就不会，也不应该互相端起架子---大牛若是端架子，自然不会与小动物们赤膊相斗。。。跌份儿么~
有朋友对大牛打架骂人感到惊诧。俺看大可不必。。。“不须放屁",谁说的？嘿嘿，如此牛人都会骂人，何况西西河？
只是，希望在打完之后，依然互称兄弟。。。那样俺才服气~
家园 欲加之罪，何患无辞 这种诛心论在西西河太少见了。心底要多么阴暗才能对一个人的一句话及这句话所得到的花做出这么强烈的批评啊。
旗帜鲜明地支持罢工工人的正义要求对这一句话都能深挖思想根源，真是欲加之罪，何患无辞啊。对于送726花的网友们陈经大人想怎么办呢？算被蒙蔽的还是能被改造好的？对于littles，我可以作出判断，他不是发情绪贴，而是趁乱煽风点火，企图混水摸鱼，搅乱西西河的讨论气氛。可以想见，当liitles看到群众纷纷对忙总进行攻击，一定是内心十分得意的，阴暗的心理得到了极大满足。然后就有超过100个网友送花，十几个网友宝推。把这样的捣乱分子封掉，是完全应该的，我坚决支持老铁的维稳行动。对于给liitles送花的这些网友肯定不能像给李根送花的那些算在能改造好之列了吧，您建议老铁把这些捣乱分子的支持者全给封了？下面的词汇“群众”，“革命情绪”，“正义的“革命情怀””，“坏人”是不是让人想起中国曾经经历过的某段时期呢？难道陈经大人想做西西河新历史时期文革的风云人物？
家园 我就读出一个意思：群众需要反省。 家园 这种诛心之论要不得 “可以想见，当liitles看到群众纷纷对忙总进行攻击，一定是内心十分得意的，阴暗的心理得到了极大满足。把这样的捣乱分子封掉，是完全应该的，我坚决支持老铁的维稳行动。”
这种诛心之论没有根据，这些话还是不要说为好。
家园 我倾向于认为，在讨论问题的时候尽量就事论事， 自己最好不要预设立场，也不要轻易去揣测别人的立场。揣测尚可，“扣帽子”就更进一步了。
如果我没理解错的话，忙总当时生气，就是因为有人给他扣了“帽子”，并且这种“扣帽子”行为还得到很多人的赞同（送花），他生气的应该是这种行为得到支持本身，而不是因为具体的观点冲突。同时呢，又碰巧看到别处有不堪入耳的骂人话，可能这种气氛让忙总比较失望，觉得自己高估了西西河。
忙总不适应这种气氛是可以理解的，长期混迹网络的人，类似的大字报和板砖看多了容易视若无睹。很多人泡论坛也是一个业余消遣的心态，交流并不认真，也不打算为自己的言论负责。但也还有极少数人比如忙总，将现实中做人的准则放到了网络交流里，所以不太能接受一些混杂的气氛和不负责任的言辞，对此大家应该理解，正因为有这样认真实在的网友，网络论坛如西西河还有让人留恋的地方。
另外还有一个问题是我观察河里的很多争论感觉到的：西西河友中有一部分是以真实身份存在，比如像萨苏忙总这样大家公认的“大牛”，这堆人其实等于“实名上网”，还有一批早期注册并且一直待到现在的河友，也基本等于实名上网，对这一群人，我认为随着西西河的发展应该有某种保护措施，不是因为他们“大牛”与否，而是一个现实的问题：这群人在交流中其实与更多匿名网友处于并不对等的位置，有时甚至处于弱势，因为这意味着在双方处于激烈争论时，交流的一方可以不用为自己的言论负责。好几个大牛退出西河，感觉都有这方面的因素，如果一个圈子里越来越多“不必认真”的人，那么另一部分态度和身份都“认真”的人肯定会淡出。