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主题：【讨论】反对晨大的说法 -- dkeocjdfhj
家园 多谢指教 多次教导，我收获颇丰， 多谢了。
家园 孩子幼儿园费用是哪年的？ 我女儿在首钢幼儿园，2001年时就是700+一个月了(是我当时月收入的一半)，如果家长在下午5.30后接，要另外交晚班费用。本人首钢职工，那可是典型的公立。您孩子才300+一个月，在我们这2000年前就绝迹了。
菜市场卖菜的孩子要上我女儿的小学，要另外交1万，这个钱是以自愿捐款助学的名义交的，连发票可能都没有。平时在杂费上他们也要多交些。这可是普通公立小学啊。当然，我们区也有专门为打工子弟办的小学，费用我不清楚，肯定会便宜些。今年我孩子小学毕业，他们班有至少3位借读生回老家上初中了，原因就是北京上学太贵。我知道他们的家长分别是，2位卖水果的，1位卖肉的。我不知道卖水果的能赚这么多钱。但他们做出让孩子回老家的决定，承受亲人分离的痛苦，钱是主要原因。
你说的拆迁发财的我觉得也不普遍。好像人家拆了房子，不用再买房住似的。我家就有2位亲戚遭遇拆迁，谁也没发财。用拆迁款买原来位置的房子还要加不少钱。不加钱的位置都偏远了不少。
总之，你的帖子给我的感觉就是把国内的收入往高了说不少，子女的支出往低了说不少。也许，你认识的都是有钱人吧。
家园 我孩子今年12岁 算起来是9年前入园， 6年前毕业， 哈哈， 如果幼儿园也有毕业的话。
家园 拆迁这事误解的人确实不少。 现在一听拆迁好像都觉得能大捞一笔，其实拆迁发财的主要是原来那些大城市城乡结合部的农民，城里人有占便宜的，但一般也就是改善改善，靠这个发财的少。
农民为啥发财表面上看靠拆迁，其实是城市化，相当于以前的农转非。许多普通农民自家的宅基地和盖的住宅都有好几百平米，本来农村里的能值几个钱啊，好像买卖还都有限制呢，现在一城市化这些都变成城市里的土地房产了，这些农民也都变成城里人了。大城市里有几百平米无贷款的房那基本可以算有钱人了，至少中产。所以那些城乡结合部的农民一拆迁都可以算发财了，至少弄个几百万，有些都有几千万甚至上亿的。
而那些原来就是城市居民的可没有这么爽，许多老居民区一般每家每户也就几十平米房，最多就是位置好点，确实就像你说的，有些拿了拆迁款想在原地买个房都还要自己加不少钱呢，想买大点的房子许多都得从以前的市中心往郊区走了。
家园 呵呵 慢慢讨论 你这样指导，我很接受。 为什么晨大的帖子就让我那么生气呢？！！
接着讨论：
1 我是小地方山沟里出来的，上大学之前的时候不知道出国这么回事， 家里条件也不允许我折腾， 所以我按部就班的读书工作。本硕博下来也有二十几位同学出去的，有比我成绩好的， 也有不如我的。所以我想应该差的不是太多。
2 工薪族年薪20万到30万左右的在北上广算不得顶尖， 但是放到全国应该还是马马虎虎的， 真要比的话和纽约年收入20万美元以上的可能更能合适一些。
3 有关房贷，决不只量力而行这么简单，个人理财风格不同，个人修炼吧。你能确保上海的房子过两年不会跳到10万吗？如果不按房价征收百分比的税的话，现在的政策一取消，也许房价会再次报复性反弹。应为国内的资本并没有消失，它们只是等待时机， 除了继续炒房到爆以外，有什么出路呢？人民币升值和实业艰难将导致更多的资金进入楼市，彻底捅破这个泡沫怕是最少还要5-10年呢。要是把上定位为东亚的纽约的话，房价最后要涨到2万美元每平米的，至于升值后按人民币算是多少，还不好猜测， 估计会涨到6-8万人民币左右。
4 房价是会有相对回落的那一天， 但是婚后生孩子也不能拖得太晚，要是租房子生孩子的， 我可以明确的说， 几年后还是付不起首付。
5 有关孩子入托的情况我是听同事说的，零花并不是小孩拿去零花的钱， 而是莫名其妙就花掉的钱。比如说偶尔卖了一个玩具，小孩发烧打了一回点滴，小孩的零七碎八的东东等。你有老人帮着看孩子，这个真的很幸运， 有很多老人不愿意或者不能适应另一个城市的生活，这个一里一外的每个月2000多的差异就出来了。
6 我也不会在孩子教育、住房上过度投资，只是国内这是普遍的现象，很多人看不开。 18年之后我估计送孩子出去读前50名本科学校应该能够负担
7 水果摊老板的收入我自己粗略的算过， 按现在草莓、杨梅、琵琶、火龙骨、荔枝－－－的算一天出货500斤，每天的销售收入2000-3000元应该没问题的，利润占到40％也毫无问题。所以说一年下来20-50万毫无问题。
8 我好像确实存在你说的有优越感的这个问题，亲戚朋友的理财思路跟不上我， 我给家里人也带来了一定的压力。不过这是一个剧烈动荡的年代， 这是一个形成阶层并固化阶层的年代。我们这一代努努力还会有进步，儿孙辈的孩子们，怕是累吐了血也难有进步了。
9 这是一个奋力挣扎的年代，整个社会无人幸免，晨大的帖子错就错在没有认识到这一点，他将我们最后的努力挣扎当作了贪婪。如果他能够认识到这一点，我想他应当是悲天悯人的心态。
10 20万的年收入的家庭，一般早就买房了，现在生活都不错，人民日报举的例子，其实是各方面都有点背。
家园 嗯。有道理。 按说现在高考人数都在下降，大学在扩招，升学压力应该不如以前大吧。怎么还觉得教育压力大？由于没毕业，想问早春大大：上海普通老百姓家里，年收入多少算是正常的？谢了。
- 复 嗯。有道理。
家园 上海的收入离散型很大 而且最关键的是房产。由于动迁的普遍性和频繁些，许多人家经历过2次以上的动迁。每次动迁的赔偿动辄上百万或2~3套住房， 上海人家的富裕程度也是离散型很大。
那些经历过一次以上动迁的居民， 往往有几百万资金或几套住房， 早早地进入了财务自由状态； 另外就是股票。上海是最早股票启蒙的城市。90年代初发行过股票认购证，大概有几十万人认购过100张以上。 当时的那些人在后来的1年内几乎无风险地赚得30~50万， 在20年前绝对是巨额财产， 延续到今天这些人还是家底殷实者，也已经进入财务自由状态， 收入多少已经不重要。
再来就是经商者。上海的面积比北京低40%， 人口高30%， 密度几乎相差一倍，而且街道是对行人优化而不是对行车优化的，特别适合零售。上海有几十万零售商或者饭店等服务业者，每年的收入在30万以上，而且这是税后的收入。
接下来的是外企员工。上海的工业基础， 地理位置， 教育水平等决定了上海是外资最早最多进入中国的地方，也是总部最多的地方。外企员工生产性的大概6000/月起--台企除外，平均7000，销售或服务型1万/月起， 高管往往60~100多万，平均至少15000/月。
最后是公务员， 福利实在太好， 灰色收入太多，收入多少已经不重要。
总之，这几类上海家庭已经占据了80%，剩下的20%家庭往往是在过去的30年错过了种种机遇， 一般收入往往在年10万以下。
所以用一句话说上海的收入多少实在困难，用平均来说， 15万一年吧。
家园 资格不够，不能宝推，花谢你了。 上次看《头脑风暴》里一个清华刚毕业的80后，跑去上海做一个普通的公务员，当时还纳闷，这人条件挺好啊，为何不去外企或者出国，跑去当公务员。看君一席话，如梦初醒。
家园 关键是现在首付都莫有啊。。。 青岛房价一万一平米。一套老房子也要五六十万，两三年连首付都付不起啊。这些上班一族，每个月三四千，啥时候够啊。北上广更是如此。买个旧的还算可以，但是也要有首付啊。。。偶一个同学今天还跟我说，他lp单位的房子，一平米才6000，关键就是没银子。。。。正在到处借呢。
而且现在上学苛捐杂税太多，就是不上私立的，公立的也一堆一堆的。青岛的公认的养一个孩子一个月要起码两千，这是我听老师们说的。很多问题，比如买玩具啦买衣服啊买书啊啥的，上初中还好了，就幼儿园和小学的时候最花钱。其实我也不太清楚这个钱都花哪里去了，不过他们公认如此，而且也没有见他们孩子干嘛，大概还是有花钱的地方吧。
的确指责晨大有点苛刻了。我也这么看。但是国内的的确很多想象不到的花钱的地方。大人有公费医疗，但是孩子好像就么有吧。我一个老师的孩子，好像哮喘，去医院看了n次了，大人孩子都受罪。多半是自费。
当然说晨大冷漠是有点过头了。我觉得主要还是互相理解的问题。
ps：理论上来说孩子该是有医保的，但是很可能很多检查啊药费啊还是不好报销。
家园 一定要买房么？ 方姐姐，你们这代人就这么看重那个长期租约？
- 复 一定要买房么？
家园 不买房的话，不谈户口，还有挺多问题 不谈户口，不买房的话，租房也有不少问题。
首先，租房的有效性很难保证。一般的房源大部分在中介手里，也有一部分是和房东签订的。要是直接和房东签还好说，要是和中介签，少不了一年一涨价，说不定还不让继续租了。和房东签也有类似的问题，我租房的几年，自认还是碰到不错的房东，每年也保持了8%-10%的涨幅。这样就意味着，一般一年到三年左右要搬一次家。
搬家也是个问题，不同的房子，里面的家具是不一样的。自己住，总是想布置布置自己的小窝，但是租来的房子，什么都舍不得买，就让房子那么空荡荡的。如果再赶上房东不良，三天两头来涨价，到租约快到的时候，还动不动叫一波来看房子的。这个房子住得怎么踏实。
要是男生的话，带着LP，说不定还有孩子，这么颠沛流离地过日子，自己也说不过去。买房，虽说是个标称70年的租约，但是不会动不动就来一堆人指指点点地来看房，不会每年和房东斗志斗勇少交钱，不会看到漂亮的装饰品忍着不敢买，因为这房子布置了也没用。
当然，也有洒脱的，就租不买，我一个月的月供也够租一个很好的两居了，价值观不一样吧，看问题的方式不一样，见仁见智了。
- 复 一定要买房么？
家园 对了，北京是不是一定得有房子，才能有户口？ 问一下，假如我在北京没买房子，那我可以拥有北京的户口吗？如果我没房子的话，以后有小孩子了，他能顺利入学吗？我如果自己租房子住，是不是就没可能拥有北京户口了？
家园 如果你在北京没那种官方可以给你户口的工作的话是那样的 你就需要有房子，还需要有一定平方米的房子。具体可以查一个城市的落户规则。网上都有的。如果你有一份公务员或者大央企或者其他能给你户口的工作，那还可以。
如果你没有北京户口孩子又需要在北京读书的话，那很可能，你的孩子上学的时候麻烦点。但是也可以考虑农民工子弟学校，或者一些稍微差点的小学。但是最大的麻烦事情，是初中或者高中以后。因为你的孩子到了初中高中需要入学的时候，户籍制度影响可能更大一点，不过有的也是允许的，具体什么样的允许我就不知道了。此外，初中高中农民工子弟中学可能更少一些。
我见过青岛某个小学允许农民工的孩子去上学的，但是中学生我还不知道有。或许也有。民办的初中应该是可以的，具体怎么操作我就不知道了。
过去青岛要落户，还需要父母一方在青岛呆够多少多少年，现在已经去掉了。
目前非常麻烦的一个现实是，很多孩子在北京上海读书读完高中之后，突然被通知要回原籍参加高考，可能是因为一些政策上的问题。网上报道很多，我就不转述了。好像是涉及到政策设计的思路，当年他们的父母的户籍不是可以转子女户籍的那种。这对那些孩子来说非常残酷。
家园 原来如此。这不是逼着人家买房嘛。