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主题：【讨论】反对晨大的说法 -- dkeocjdfhj
家园 为什么要买房，为什么要买所谓的大房子？ 1 没有房子没有户籍，没有户籍的话， 孩子的教育将遇到很大的房子，极端情况下家长不得不放弃事业离开北上广， 即使不离开麻烦也是大大的。方解石的帖子讲的比较详细，请见http://www.ccthere.com/article/2975421。 我有个师弟前两年应为户口问题，就没敢去上海大学工作。
2 房价问题和我国目前的财政制度与经济发展模式密切相关， 只要我们的财政制度和经济发展模式不变，房价将一直涨下去，直到崩盘为止。谁也不知道在哪个价位上崩盘，买房和不买房的人全都在赌博， 我们没有选择。
3 买小换大是一个不错的选择， 但是今年的二套房政策大家都看到了不是。而且操作的细节上有很多潜在的问题， 大家还是不想冒这个风险。
4 我们中国人讲究一个孝字，都希望接父母到身边， 那么两室一厅的房间实在是不够住啊。 我的姥姥还健在， 我到现在都没有接她过来住， 租的房子不够大， 买的房子还要20万的装修费。多会我姥姥没了， 我可能才能孝敬我的父母吧。
5 我毕业的时候可以留在北京的农科院，但是我没留，奔着南京的安家费来得， 现在我有200平米的房子了，我那些可怜的留北京的同学们，这三年连二成首付的增幅也没有挣回来。其中一个我强烈建议她（女博士）啃老买一套小房子， 当时是1.5万每平米， 她没干， 现在西直门外气科院附近的旧房子怕是3.5万每平米了。
6 我2004年的时候就仔细分析的房价的变化趋势， 我大姐要是按照我安排的去办的话， 她应该挣到200万了， 而不是今天只有一套房子。她在中等城市，200万够全款买400平米房子了。
7 07年后买房的大部分离市区都有一定距离了， 有的时候买车也是必须的配置，比如说还要上班的怀孕的老婆，你让这样的人去挤公交或者地铁，也许会有很严重的后果。当然我承认在买车上攀比是存在的。 不过我老婆在买房这种百万级别的事情上依了我的意思办, 在买车上我就不说什么了，大家要互相妥协不是。
我个人对晨大的意见在于他非常的不了解国内的情况，就说别人超前消费，这个话不是随便乱说的， 涉及的是很多人10－20年的工作是不是白干，说的不好听点这是典型的清谈误国，在这个剧烈变化的时代，一步走错恐怕一辈子都追不回来。
家园 我的收入和晟大描写的类似，但我觉得他讲的很有道理 先花一下楼主！你的想法很正常。
不过你不了解美加的中产生活， 故你怨气冲天。告诉你吧， 一个拿美加平均收入的兄弟， 生活品质是不如你在北上广拿20万的，更不要说其他城市了，我相信这是晨大写文章的由来。你都在抱怨了， 让许多在海外不太如意的华人兄弟怎么活？ 人家基本上是当年过五关斩六将， IQ绝对前1%的大牛。
七八十万贷款，20年还很正常啊，有什么好抱怨的。我的老板，硅谷一家公司的VP，现年5x岁，还在还房贷；
一个孩子，每月3000的教育投入，还说很正常，这就有点心态不正了。我们小时候父母有什么投入？ 一样成材！所以孩子的成材关键不是钱，而是态度，特别是艰苦朴素的态度。没有这个态度，就算有了一点成绩也经不起打击，还是不要的好；
中国的教育和医疗全要自己来，这话听着我感觉像才来中国的。印象中最近1~2年正规企业早就实现了全员医保，社保， 9年义务制全免费。至于你要把孩子送到私立学校，那是你自己的事情，怪不得别人；我的孩子在上海一家重点学校。同班的同学就有旁边菜场买菜的来沪人员子弟， 完全免费哦。说到国外的免费医疗，嘿嘿，当某人体检发现胸前有一个瘤，心头忐忑去医院的时候对方说，你预约吧， 6个月后再来。他的心情如何？ 当李光耀的老婆访问伦敦， 心脏病发作去看急诊却被告知要排8小时队的时候，李光耀一定很理解英国的免费医疗。
在中国， 攀比是现实存在的。
车子，上海有几个人愿意买奇瑞的A3？ 虽然他的性能和速腾差不多，但大家宁愿贷款买洋车也不愿意买国产车。至于质量，我6年前买了一台奇瑞的旗云，5年修了6次，和进口车大概在一个水平。除了价格， 奇瑞的维修保养也很便宜。但在城市里就是不叫座。
房子要买大的新的。公司3年前招了一批应届研究生，年薪大概11万。大叫买不起房子。我问他们能拿出6万块钱吗？ 几乎每个人都说行。我说你们3个先租房子合住，凑15万做首付先贷款买一套30~40平米的老公房，出租给别人，每个月可以收2000~2500， 等几个月后你们的工资存一点起来后再买一套， 如是者3。这样一年后你们有了3套老公房，房价涨到5万一平米，你们也不用担心，房子一卖就有几百万； 房价跌倒8000一平米，你们也不怕， 反正你们要买更大的房子。结果每人都说好但没有人行动， 无它， 嫌小嫌破而已。 相反， 许多人问家里要钱，直接买了90~120平米的大房子， 一步到位了。 我不知道他们家里的情况， 不知道有多少啃老一族存在，想来是不会少的。
说一千到一万，今天的中国，人心浮躁。人人觉得自己亏了，我把这种现象归咎于毛主席老人家。他老人家说要有光，于是有了光明； 他老人家说要平等，于是大家就被平等了。久而久之，大家以为平等是天生的。没有想到几十年后，大家发现有些人更“平等”，于是心潮澎湃。哪像人家印度， 我天生的贱命， 安于贫困。人家香港人， 我投胎没有投到李嘉诚家，是我自己的错，完全没这些怨气， 开开心心， 安享人生。将来中国普世了，大家认命了， 气也就自然消了。
至于道歉，我觉得就免了。个人看问题的角度不一样，结论就不一样。没有必要强求统一。我们是讨论事情，更不应该针对人， 标题能改的话还是改一改吧。一点浅见，望反思一二。
通宝推：iedgar,五谷不分,老老狐狸,抱朴仙人,晨枫,家园 支持买奇瑞！花你！ 家园 说的很好 现实确实如此，很多人很会抱怨，但是少有行动！
家园 最近得宝率高了？ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 心态浮躁我觉得主要是这几年资本市场房地产市场搞的。 这几年许多人财富增加的非常快，五年前许多别墅区的主力车型还是二三十万左右的什么雅阁君威，或者再好点弄个奥迪之类，现在许多都是百万级的车了。收入差不多条件差不多的中产，如果1个五年前买了房，另一个没买房，那现在的境况差别就比较大了。
说来中国的中产阶级跟底层体力劳动者的收入差距其实是比欧美日大的，当然这也有一些客观因素，像中国的农民非常多，导致以前低端的劳动力市场供过于求等等。
人要想过的安乐，多往下看看就行了，要一直往上比那就没够了，中产阶级老比有钱人肯定觉得没够，有钱人也分档次，别墅有几百万到上亿的，你开个百万级的车觉得不错，还有更贵的，或者养游艇私人飞机的，这要一直往上比就没头了，但如果跟富士康的员工比比呢。
不过也有人说，这种对财富的拼命追逐正是中国社会这些年进步这么快的最大动力，像阿三贱民那样都认命了不想改变命运就没法发展了。
家园 回早春二月 先谢您的花，然后请听我给您解释。
国内的情况和国外差别太大，不能简单类比，千万不要再犯这样的错误。
1 就我所在的大学和我了解的中科院、气科院、林科院来说20万元的家庭收入基本上就是一个教授和研究员收入12万加上家属8万的标准了。这些人在国内都是各行业的顶尖人才了。把这样的人才和国外拿平均收入的兄弟相比不太恰当。其实他们应当是国内中产阶级的高层了。而我们这些的人才过的日子不过是欧美人最低配置的生活而已。我也有很多出国的同学，也有几位又回来的。个人的路个人走，甘苦自知。
2 我不是抱怨贷款时间长， 而是晨大认为这是超前消费，这就属于他完全不了解国内在过去十年发生了什么。我会写一个帖子分析一下买房的事情。
3 在北上广没有户口的话，上小学前花3000元太普遍了，今天和70年代太不一样了。小时候我天天和尿泥，感冒了买个水果罐头在整个矿区都是奢侈的享受了。我的大学同事小孩幼儿园费用800，小孩零花也要有800左右，就这还要常常雇保姆每月1000元接送孩子。这是南京的小孩花销。我们同事夫妻双博士双职工在南京的年收入也就是15万上下。
4 前两天去上海看世博会， 在体育馆附件和老西门地铁站看到的房价全在300－400万每套之间， 北京通州的房价今年也涨到3万多，11万的年薪就是在北京的通州买80平米的房子压力也要20多年以上不吃不喝才够的。
5 今年二套房的政策一出， 您看您说的先买小的再买大的还可行吗？
6 不是国内的兄弟们浮躁啊，你也知道上海房价在过去几年是怎么涨的，真的是买房不买房都整死人啊。
7 医疗。个人的医疗单位能管点。 但一般的来说， 挣20万以上的人还要管到双方父母，甚至兄弟姐妹门的大病也得帮衬一把，你说是吧。 欧美的医疗体系再有问题， 比国内的要好很多， 这您也的承认吧。
8 孩子教育： 首先 最花钱的是在小学前；其次这个来沪卖菜的子弟的情况是否是一个特例呢，我们南京最近好像也要这么作，但是前些年呢，你能确认他在受教育的方方面面都得到公平的机会吗？
国内政策多变，谁知道明天什么样啊。
9 确实是主席教育的好， 我们要和欧美人过一样的甚至更好的生活， 要么他们的水准降下来， 要么我们的水准升上去，而且是一万年太久、只争朝夕。
呵呵， 让前辈见笑了
- 复 回早春二月
家园 还是内心的优越感在作祟啊 先感谢兄弟的从善如流， 把标题改掉，毕竟对事不对人， 再逐条探讨。
1。还是内心的优越感作祟。移民海外的如我前面所述， 大部分都是精英人士， 如果他们不出国， 你我的现在工作也许就得不到了。国内年入20万，往往觉得自己是顶尖人才。其实20万在北上广只是中等偏低的收入。具体参见本楼另外一个帖子分析上海人的收入。故不要把一个国内中低收入的和国外中低收入的去比较，毕竟我们还是发展中国家。这个讨论放在10年前， 你我都要被拍成5毛~
至于这个现象合不合理，就不在本帖讨论了， 离题太远。
2。贷款是量力而行，既然每个月6000能够承受就贷吧。如果承受不了就把房子卖了，反正还大赚了一笔。
3。其他城市我不知道，上海我很清楚。上学和户口有关，也和居住证有关。居住证和户口等效，甚至居住证比户口更有效！外地人可以在所在学校附近租房，然后申请居住证。我儿子的幼儿园费用是336块钱一个月， 公立的。更贵的当然有，我不同意入。因为我自认自己是城市中低收入阶层，虽然我的实际收入比欧美平均收入要高得多。我丈母娘帮忙带孩子， 没有费用。孩子的零用钱也没有这么多，400块一个月吧。一定要往高里给的，还是那句话：心里的优越感作祟。楼下水果店老板一定不会给孩子那么多零用钱；
4。这点我同意。BB这几年帮助利益集团推高房价，伤害了中国的整体竞争力。
5。二套房政策你认为是临时的还是永久的？ 如果是临时的， 先买了小的再说，毕竟有房可住， 将来无论涨跌，进退自如；如果是长期性的， 恭喜天下寒士， 房价迟早将告别恶炒回归自住的本来面目。先买一个小房， 过2~3年把房子卖了在买一套大房。年入20万的人， 3年后还怕买100万的房子吗？
6。 前面已经说了， 不要怕房价的涨跌， 关键是心态和对冲的手段。患得患失还自恃过高，这就是大部分企业白领的心态。告诉你一个秘密： 我们小区买水果的老板，过年几天，每天赚钱超过1万！其他节假日也差不多，一年30万不在话下。这个城市有多少卖水果的？
7。 平等的奥妙是把自己的心里优越感去掉，而不是和更高的人攀比。
在另一帖中看到你想把家人接到身边，很好！建议其他同学效仿。如果一时没有大的房子的话， 我建议先把手头的小房子租出去，再去租大一点的房子。以上海为例， 老西门一带的豪宅每平方4万， 一套3室2厅一般500多万， 光利息一年就30多万。但租金只有5000~6000一个月还包物业费。把自住的2室1厅租出去，也许能得到3000多，只要再拿2000多每月， 你就可以一家团聚，其乐融融。一方面房东补贴了你每年20多万的利息， 另一方面你还可以享受自己小房子的增值， 忠孝两全， 情利双得， 何乐而不为？
一句话， 不要抱怨，享受现在的生活但要保持艰苦奋斗的作风，我们就算富裕了也是穿满档裤没几天。
家园 就怕是别人的优越感太高了 http://www.cx36588.com/shownews.asp?id=753
美国对华贸易逆差的背后隐藏了美国企业的巨额隐性收益对此，中国商务部部长薄熙来曾在中国美国商会晚宴上表示：“你们有钱吃龙虾、吃牛排，而我们在吃馒头、吃三明治。有趣的是，美国朋友们一边吃着龙虾和牛排，一边还很关注我们的三明治是不是吃多了。”好像是美国人的消费引爆了金融危机吧？
所以说到底是谁在超前消费，真的要好好思考
O8说说也就罢了， 没想到就连我们以为的前辈们也这样看。
家园 中国人的传统：严于律己， 宽以待人 美国人的优越感非常强，一般关系的时候还装礼貌看不出来。当你的水平地位贡献和他差不多的时候就会明显爆发出来。要改变这一点恐怕要几十年。
中国人现在的问题不是超前消费， 而是现在阶层形成了， 下一阶层的人拼命踮起脚加入上一阶层，导致的心理负担和经济负担。我觉得晨大这点对国内人的心态把握不准。我虽然年入几十万，但坚持住在老小区， 让家人过中下层的生活。我不想加入上一阶层， 除非我的经济条件远超这一阶层。一句话， 低调不是说的， 低调是做出来的。按照我的一位朋友的名言： 住穷人小区， 交富人朋友。 前者让你心态安稳， 后者让你视野开阔，发展有后劲。
家园 借贷发展是历史潮流 多谢前辈教导
首先您承认了
中国人现在的问题不是超前消费， 而是现在阶层形成了， 下一阶层的人拼命踮起脚加入上一阶层，导致的心理负担和经济负担。我觉得晨大这点对国内人的心态把握不准。再一个 你的做法我也赞同， 但是咱分析的一个非常大的样本不是， 个别样本拿出来不说明问题是不是？ 经济学的原理告诉我们要是大家都想您这样光挣不花的， 经济活动早就停滞了， 所以这是一个个体正确，但是群体错误的选择。
上海和北京的房价都高的恐怖， 即使是3、4年前100万的房子也就相当于您说的老小区。所以人家其实也没有在房子上过度消费。而且正应为房子的位置不好，所以不得不买车。 上海的城区是600km2 北京是1000km2 以上，堵车都很厉害。 我可以肯定您住的地方离学校不远， 所以不用天天挤地铁。 你去挤上几天地铁， 看看需不需要买车。
房子不只具有居住的功能， 如果您5/6年前就有几十万的年薪， 但是您一直没有买房子， 少挣了多少钱您自己心理清楚。
套用一句潜伏里 谢若林的名言：
现~现在两根金条放在这，你~告诉我哪一根是高尚的？
哪一根是龌龊的？
我D曾经高举理想的大旗， 现在呢！！！
个人的学识和工作能力是根本， 但是和资本多谈谈恋爱吧，等它抛弃了你，就很难找回来了。
我个人并不贪恋金钱， 我贪恋的是经济自由， 让我可以专心的做一些自己喜欢做得事。或者说我更喜欢挣钱的过程。
千万不要被温州的农民鄙视， 我也不想我的孩子，将来幸幸苦苦的做牛做马伺候别人的生活。
更迫切的的我们不想再次沦入底层， 阶层正在形成， 掉下去了想在上来就难了， 晨枫前辈能理解年轻人内心深处这种恐惧和绝望吗？
适当的借债消费、投资是主流， 错误的是把借来的资金挥霍掉了， 不是借贷本身，应为这个是一个货币不断的迅速贬值的时代。
再加一个引用： 大家把永州的异蛇换成中国的房产看看
捕蛇者说 --- 柳宗元永州之野产异蛇.黑质而白章；触草木尽死；以啮人，无御之者。然得而腊之以为饵，可以已大风、挛踠、瘘、疠，去死肌，杀三虫。其始，太医以王命聚之，岁赋其二，募有能捕之者，当其租入。永之人争奔走焉。
有蒋氏者，专其利三世矣。问之，则曰：“吾祖死于是，吾父死于是。今吾嗣为之十二年，几死者数矣。”言之，貌若甚戚者。
余悲之，且曰：“若毒之乎？余将告于莅事者，更若役，复若赋，则何如？”
[COLOR=blue]蒋氏大戚，汪然出涕曰：“君将哀而生之乎？则吾斯役之不幸，未若复吾赋不幸之甚也。向吾不为斯役，则久已病矣。自吾氏三世居是乡，积于今六十岁矣，而乡邻之生日蹙，殚其地之出，竭其庐之入，号呼而转徙，饥渴而顿踣。触风雨，犯寒暑，呼嘘毒疠，往往而死者相藉也。曩与吾祖居者，今其室十无一焉；与吾父居者，今其室十无二三焉；与吾居十二年者，今其室十无四五焉。[/COLOR]非死即徙尔。而吾以捕蛇独存。悍吏之来吾乡，叫嚣乎东西，隳突乎南北；哗然而骇者，虽鸡狗不得宁焉。吾恂恂而起，视其缶，而吾蛇尚存，则弛然而卧。谨食之，时而献焉。退而甘食其土之有，以尽吾齿。盖一岁之犯死者二焉；其余，则熙熙而乐。岂若吾乡邻之旦旦有是哉！今虽死乎此，比吾乡邻之死则已后矣，又安敢毒耶？”
余闻而愈悲，孔子曰：“苛政猛于虎也。”吾尝疑乎是，今以蒋氏观之，犹信。呜呼！孰知赋敛之毒有甚是蛇者乎！故为之说，以俟夫观人风者得焉。
关键词(Tags): #传统 借贷，家园 借贷的目的是投资的话不在我们的讨论范围 毕竟我们是讨论中产的生活， 我想是专指日常生活， 不牵涉到投资活动中；
你的所谓
我个人并不贪恋金钱， 我贪恋的是经济自由， 让我可以专心的做一些自己喜欢做得事。或者说我更喜欢挣钱的过程。实质上已经超出了中产的概念， 财务自由从来是富人的专利， 你追求成为富人无可厚非， 你也成功了，但类似你这样的中层白领以此来抱怨生活压力高就矫情了。
千万不要被温州的农民鄙视， 我也不想我的孩子，将来幸幸苦苦的做牛做马伺候别人的生活。更迫切的的我们不想再次沦入底层， 阶层正在形成， 掉下去了想在上来就难了， 晨枫前辈能理解年轻人内心深处这种恐惧和绝望吗？
阶层每个地方都有， 包括美加。企图确保孩子不经过自己的努力能维持你现在生活标准的， 恐怕也要归入”富人“思维了。
房子不只具有居住的功能， 如果您5/6年前就有几十万的年薪， 但是您一直没有买房子， 少挣了多少钱您自己心理清楚。至于我， 当然没有投资房产的偏好，因为我相信以30年为一个周期，房产会跑输蓝筹股的。房价高企的香港市场和欧美市场已经证明了这一点。当然，自住的1~2套房子对于5年前年入几十万的人来说不是问题。
