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主题：【商榷】ID“非闲人”同学，能请教育您两个问题么？ -- 秋原
家园 【商榷】ID“非闲人”同学，能请教育您两个问题么？ 在您的帖子里面，我注意到您一直强调电影的工业化特征和技术化色彩。从昨晚到今天中午，我在您的帖里回了N个反驳帖，除一条以外，都被您以“骂人”为理由删除了。手段很干脆么，嚯哈哈……
既然如此，我就很想问您一个问题，既然您反复强调电影的“工业”与“技术”，叫嚣让文人“滚蛋”。那您对电影的“技术”了解多少呢？
您可不可以给我们透露一下？
毕竟，谁想谈论某个方面，让别人见识见识他在这方面很牛，最起码，他应该对相关方面比较了解才行吧？
如果某人滔滔不绝地和别人讲了半天游泳，结果他自己却是个不会游泳的旱鸭子，那他的话有多少可信度呢？
那么，我在这帖就特意提出以下几个问题，请“非闲人”同学给大家讲解一下，也让我们见识一下您对电影工业技术的了解情况，您看可以么？
1、“切1/2镜头搭配电脑动画处理”——这就是电影工业当前最普及、应用最多的一种技术，即涉及到传统的物体暴光（含景象叠加），也有时髦的电脑动画合成。您能不能给大家详细解释一下完整这个作业的几个步骤呢？
2、“磁胶互转与反二次后期声”——电影工业后期处理当中一道必不可少的工序。也请您讲解一下吧~
OK，不多问，就这两个。我看您也是积分15万多的河里老人了，我不过是08年底朋友介绍来的。
如果您能圆满精彩的回答上来这两个问题，我就当着大家的面，给您发个诚恳的道歉帖，承认自己的莽撞和无知。
如果您答不上来，您就赶紧闭嘴，承认对电影什么都不知道还在这胡说八道。
您看成么？
关键词(Tags): #1/2，家园 兄弟，学会把西西河当成自己的磨刀石 家园 你这个帖子回的有点小气了。那么专业的名词他100%是不 会太了解的，毕竟你是业内人士。在这场辩论中尽管很多细节上他肯定不如你，但是我真不觉得他的大方向有问题。现在主要问题是你在大方向上并没有赢过他，你总是在争论些细节，但是你却一直没能否定掉电影工业化是正确的路线，也否定不掉电影工业化的重要性。很多时候可能因为身在庐山中，也可能因为立场的问题。你们圈内人反到看不清楚。而且你总用专业来压人是最没意思的，类似的情况很多，比如研究药的人并没有给人看病的能力，制造战斗机的人并不一定能用战斗机打仗，职业球员赌球一般是玩不过博彩公司的，很多学经济的学生还不如陈经对中国经济大情况有研究。。。。。。
家园 想谈“技术”，起码应该了解技术 我为什么要对他提出这两个问题，那我再把自己的初衷重复一遍：一个滔滔不绝地对别人讲述如何游泳的人，如果他自己却是个下不了水的旱鸭子，那他的话能信么？
今早趁的精神好，把非同学原帖又看了一遍，更加坚信了我这种看法。他的话里反复地强调电影“要工业化，要提高技术”，说了，半天，全是空扯。
怎么提高，怎么改进，往哪个方向重点发展，有什么可行的方针可以去尝试和实施……这些具体的问题，他哪一句提到了？
如果这些问题换成我，我至少可以告诉大家，中国目前已经有中影数字制作基地、华龙数字动画公司这些明显的电影工业技术方面的积累；在涉及到基本电脑背景动画合成（譬如绿幕技术）方面，已经不需要外国人的参与，可以独立完成了；在传统的物理特效方面，中国电影的灯光和制景技术不仅不落后，而且还以精巧的布置明显比欧美同行要强；烟火方面，大量粗糙的油包电控炸点方式依然存在的原因是低成本，而象《拯救大兵瑞恩》和《兄弟连》那样的炸药电控和气泵电控技术，早已经完全掌握，并且在很多国产军事片里应用了~
我在西西河上呆了一年多，以前基本不回别人的帖。说到最近这几天在非同学那帖的表现。有朋友就给我发消息，问：“是不是就因为你对电影知道的多，就不允许别人说了？”
我现在可以明确告诉大家：我不反对大家讨论电影，也没有反对的资历和理由，我很高兴别人能对电影产生很高的兴趣。我在河里发了很多关于电影的原创帖，就是为了希望能更多的了解这个行业、这门艺术。
但是，讨论应该靠谱，应该有根有据。你想谈论某个方面，那你应该多少对这个方面有真实的了解或认真的态度，不能瞎讲吧？！
非闲人恰恰就是这个反例，他不了解中国电影的现状，却信口开河胡说八道；我回帖指出他的错误，他把我的帖子屏蔽掉，再扣个“骂人”的帽子……直到现在为止，他依然没有任何承认自己说错了的表示。
既然如此，我就没必要和这种人讲客气了。他的那些话，往好听了说叫“清谈”；往不好听了说，就是扯蛋。中国历史上，包括现在，最不缺也最可恨的就是这些啥都不懂却嘴尖皮厚之辈了~
家园 当然能信，呵呵 http://zhidao.baidu.com/question/90807035
家园 如我以前就回复的东西，研制战斗机的人基本上没有几个 能开战斗机的，但是不影响他们对战斗机作出评价。我也不相信一个旱鸭子物理学家就不能评价游泳。况且他做为一个影迷，从某种角度上来看，当然可以评价。
他作为一个非专业人士，可能看的出大方向，但是就不太可能说的出具体的解决办法，比如“怎么提高，怎么改进，往哪个方向重点发展，有什么可行的方针可以去尝试和实施……”
你看待这个问题的时候钻了牛角尖，因为现在问题不是他是否应该说出细节，而是他说的大方向上有没有道理。至少在目前来看，我觉得有一定的道理。当然，你完全可以说他不了解具体情况，然后你说一下现在中国电影界正在如何如何努力的提高技术什么的,这样比较好.而不是为了否定而否定，从你的回帖中也能看出事实上中国电影界也的确在努力提高技术水平~
另外我真的不认为所谓专业人士就如何如何，你也要摆正心态和位置。我在银行工作，我们银行大部分人的金融知识都不如这个论坛上的普通网友、那些学经济学出身的平时侃经济的东西没有我一半强、中国的足球专家们就没出过什么很好的建议、张艺谋是搞摄影出身的、流行乐坛上最受欢迎的人歌手没有几个是音乐学院里出来的、中国的老板99%以上不是商学院出来的。。。。。。这个例子太多了，就不多说了。
家园 电影是不是艺术？ 我猜大多数电影导演都喜欢艺术家这个头衔，你要说他搞的不是艺术，他只是个高级技工，他可能会朝你瞪眼。应当说电影还是一门艺术，是人类进入工业化以来创造出的唯一一门艺术，虽然这个艺术对技术有着严重依赖。
如果承认它还是一门艺术，便不能只以工业化、技术化的程度来衡量一个电影的好坏，也不能以操控技术的能力来判断一个导演的水平。工业化技术化出来的是流水线上的商品，不可能生产出艺术。你们的争论其实是电影的技术主义和人文主义的争论，这也是电影和其他艺术的不同，它是靠两条腿走路的，你不能把它的一条腿砍了。如果只有一个技术主义的标准，那《2012》、《阿凡达》便是电影百年发展史上最好的电影，卡梅隆也就成为史上最伟大的导演……其实他至多算个类型片的大师，真正给电影这门艺术撑门面的是伯格曼、塔可夫斯基、费里尼这些人，他们可不是因为比卡梅隆还会玩技术才成为大师的，哈哈
- 复 电影是不是艺术？
家园 电影当然是艺术 不过这个艺术跟文学美术音乐之类的艺术还是有点差别。电影一般地说来，是一种大众艺术。我如果是一个作家或者作曲家或者画家，这些艺术行业相对来说成本不高，那么弄点曲高和寡的东西问题不大，我要是有钱的话就更没问题，真没钱也就饿死我一个。拍电影那么多人跟我一个干，拍出片来还得要影院来放，总得能养活这一串人才行，否则不可持续。
这跟时装界差不多，时装也是艺术，可一般来说我设计的服装得卖得出去才是。伯格曼、塔可夫斯基、费里尼（另一个常听人说的是安东尼奥尼）这些，属于最顶端的设计师，他们的服装就走走秀，不一定卖得出去，但是有人捧就行。不过这种人不可能多，不是因为有这种才能的人罕见，而是因为能消耗的资源就这么多。而且我要是半个卡梅隆，也还能拍部可以一看的片子，我要是半个伯格曼，拍的片子谁看？
当然话说回来，电影还是艺术，不是技术的展示，尤其是如果把这个“技术”范围缩小到“工业技术”。
- 复 电影是不是艺术？
家园 的确，需要两条腿走路，但是现在问题似乎是技术落后 过多，我认为所谓的艺术性差距真不大，中国电影人讲故事水平我认为不差。事实上中国电影人在欧洲没少获奖，欧洲那些就比较看重艺术性。
但是电影现在市场化了，而市场更认可技术性。那些获奖的文艺片票房一个比一个糟糕，甚至好评如潮的诸如放牛班的春天（法国电影）这样的故事片的票房也是远远不如糟糕的美国大片。看过之后几乎没有说不好的【暖春】，【我们俩】（中国电影）之类的小成本故事片的票房也是很可怜。尽管在我心中这些电影比什么变形金刚这样的垃圾强太多，可是票房是无情的，票房就是普通观众的选择，他们用自己的选择，给我这样的美国大片讨厌者一个大耳光。