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主题：签了冰岛签希腊，危机之后中国为什么总是出手？ -- 陈经
家园 签了冰岛签希腊，危机之后中国为什么总是出手？ 现在欧洲混得最“危机”的，就数冰岛和希腊两国了。冰岛人不多，却大胆搞起“金融工程”，上其它国家高息揽储，瞎投资血本无归，捅出了天大的篓子。希腊人干活少享受多，编造财政数据混入欧盟，大发国债透支未来无以为继。两国先后爆炸，人人喊打。奇怪的是，中国近来却高调地与这两个“危机国家”签合作协议。
常委之一的贺国强6月9日访问冰岛参观地热发电供暖。央行和冰岛央行签了35亿人民币的“双边本币互换”协议。
在希腊的动作就更大一些。副总理张德江见了希腊总统、总理。主要协议是长期租用重要港口比雷埃夫斯，14项商业协议签订，涉及多个领域。
根据协议，世界最大集装箱码头运营商之一中远(Cosco)将在希腊建造最多达15艘干散货船。09年，中远接管地中海东部最佳港口比雷埃夫斯，交易涉及经营权费为10亿美元，期限为35年。中国建筑商北京建工集团(BCEGI)也签署一份在比雷埃夫斯开发宾馆和购物商场的协议，其价值为1亿欧元。
其他协议包括：中国华为科技(Huawei Technologies)与希腊电信公司(OTE)交换技术；希腊食品企业签订了4份合同，将向中国出口当地生产的橄榄油。目前还不清楚这些合同的具体金额。
中国还在考虑收购亏损的OSE铁路网股权；希腊政府已承诺对OSE实施私有化。此外，中国将在克里特岛建设1座机场、在雅典北部建立1处物流中心，并建立1座海洋主题公园。
中国交通部长李盛霖还与希腊经济、竞争力与海运部部长Louka Katseli签订了一份关于在船运领域展开合作的协议。船运也是希腊支柱产业之一，该国控制了全球商船队的接近20%。
而签双边本币互换协议的经济体已经有不少了，
资料显示，此前中国央行已经与其他央行及货币当局签署了总计6500亿元人民币的六份双边本币互换协议，包括：2008年12月12日与韩国央行签署的 1800亿元框架协议，2009年1月20日与香港金管局签署的2000亿元正式协议，2月8日与马来西亚央行签署的800亿元正式协议，3月11日与白俄罗斯央行签署的200亿元正式协议，3月23日与印度尼西亚央行签署的1000亿元正式协议，以及3月29日与阿根廷中央银行签署的700亿元框架协议。从时间点看，这些地区的央行签约时，多半也有应对危机的需求。
相关的发达国家和冰岛、希腊是谈什么呢？英国等债主让冰岛还钱，冰岛全民投票赖账。欧洲央行准备增发数千亿支持危机成员国的国债，但要求希腊减财赤，希腊全国罢工反对政府缩减开支的计划。也就说，基本是在谈钱的事。危机国要说清楚，还不还钱、啥时还钱、怎么还钱。救援计划，就谈的是谁出钱，怎么出钱。
按照这个“借钱还钱”的方法，两国都找过中国。冰岛当时真的找中国借过钱，先找了俄罗斯。按高盛的说法，希腊要找中国借200亿欧元。这是因为中国外汇储备多，能拿得出钱来，找中国“买单”是死马当活马医的意思。当然也就是没有下文的。这就和阿拉法特以前被以色列欺负得实在受不了，写信找江泽民“主持公道”一样，是病急乱投医。
对这类事情，中国其实有一套成体系的办法。以前主要是和非洲等落后国家合作，苏丹是榜样。后来不少经济发展水平高一些的国家也来合作了，印尼、马来西亚、阿根廷、韩国，都有需要。再后来，冰岛希腊这样的“发达国家”也有需求了，所以就签了合作协议。
中国的办法其实并不新鲜，就是看谁有需要，谁来合作都行。穷国行，不那么穷的也行，有没有危机都行，有没有钱都可以。总之这套办法适用性很强，并不只是出了危机去“抄底捞便宜”，而是对方有了需求。而且这套办法别的国家轻易搞不成，只有中国搞起来合适。那到底是什么办法？
说起来也没有啥。发达国家是谈“钱”，欠钱还钱筹钱给钱。中国就是谈“生意”(business)，找到双方可以合作双赢的生意，就操作起来。挖矿可以，造厂可以，基建可以，服务可以。啥都可以，只要是可以双赢的“生意”。重点在于双赢，而双赢的基础在于有“生意”。你光钱来钱往，财技再高，包装得天花乱缀，没有靠得住的“生意”，那等于是炒来炒去，迟早会出事。
为什么和中国就容易找到双赢的“生意”？这是因为中国现在具备了条件。首先，做生意要本钱。先别和哥提钱，哥这都有，不是问题。只要生意是可以做成的，这本钱哥就先出了。第二，做生意成本高了不行，成本高了会亏本。这也别和哥提，控制成本是哥的强项。第三，做生意要市场，没市场就白折腾了。这统统不要和哥提，哥这市场需求大着呢。第四，做生意要有执行能力，搞基建办厂子动作要快，别拖太久事情拖黄了。这更不要和哥提了，哥保证没别人干得更快。第五，合伙做生意要稳定，别弄到一半改朝换代换人了。这也不是哥的事，哥这政权之稳固，政策之连续性没别人比得上。这几条一合计，只有中国有这条件了，全球确实是没别人了。差距还不是一星半点，别人基本不敢往这条路上想。
有这么几条独特的优势，所以无论你那国家多么水深火热了，中国都可以找到合作的空间。基本上只要有个“政府”，哪怕条件再差，中国也能找到双赢的生意。伊拉克、阿富汗、朝鲜，这都是毛病不小的主，照样能合作。除非你闭关锁国，或者看不上中国，或者防着中国，有双赢的好事也不要。甚至敌视也不要紧，再防着中国，一般也没印度那么神经，中国还是印度的第一大贸易伙伴。只要有那么点子意愿，事情就能成。
冰岛、希腊出事了，在英国德国等相关发达国家看来，它们就成了滚刀肉一样的赖子。英国人给冰岛银行黑了钱，痛骂一通。德国人说希腊人太懒，出钱给它的国债包底很不情愿。但在中国看来，哪怕是冰岛希腊这种没谱的主，也能找到合作双赢的生意。光借钱当然不行，所以回绝了买国债的要求。但是一起做生意，那却大有可为。冰岛的地热，中国也有，把地热电站、供暖系统弄起来，是不错的生意。希腊比雷埃夫斯是良港，中国船队在那放个基地看着不错。
为了把事情做成，光有条件不行，还要一套做事的机制。比如它光问你借钱，这是不行的。签“双边本币互换”协议，就是一个好机制。本币互换，是说互相买商品的时候，支付起来方便，也能化解各种货币风险。其实质在于有商品为根基，相当于“专款专用”，这就不怕出事。它缺钱了，可以根据协议，做生意挣钱，就有来活钱的路数，比光着急要好。这是“授人以渔”，有可扩展性，生意可以越做越大，再穷的人都可以干。签“双边本币互换”协议的钱数，就差不多与贸易规模相当。光借钱，不知啥时还不上，后面就搞不下去了。
因为有了这个双赢合作的机制，我也对中国的贸易增长更加看好。一般的分析容易忽略这个主动操作的空间，总说别人没钱买了，中国产能过剩了，没有可持续性。中国需要进口的东西总不会少，别人没钱，只要还有些东西可卖就做得起来。中国的办法是“做市场”，不是“挣钱”。如果没有双赢机制，人家的钱迟早挣光搞不下去了。有了双赢，人家也能从生意里挣钱，就越做越大了。
这个双赢机制的潜力还很大，现在人们认识得不够深。越是危机就越会发现，还是中国的这套办法有得玩。发达国家的全球化贸易，搞的是单赢，或者透支消费，确实搞到一定程度就不行了。中国的双赢多边贸易机制，在这种情况下会显出优势，能够支撑中国贸易继续发展一段时间。
加入WTO帮助中国的贸易规模增长了好几倍，已经成了世界最大。现在WTO框架问题也不少，推动力小了。而且基于WTO统一框架的贸易也可能没啥好处，卖东西给注定破产的国家，可能确实只是挣白条。办个展销会，不知从哪跑来的商人拿着不知哪来的美元签了单子。中国落下的只是美元，已经太多了，收到一定程度不想收了，实在的东西却交出去了，没捞到别的。这种情况下，发展双边合作，精细化地操作可以双赢的“生意”，是一个好办法。我认为这个机制的生命力强于大而化之的WTO组织协议。
（完）
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本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 还有一条，陈大师是故意不说吧 挖美元的墙脚，美元是世界货币到处可以兑换，人民币不是
人民币直接宣布可自由兑换问题太多，而且可控度太差
这种双边协议，每个都不太大，范围可控，效果呢，1+1+1+1+1... ...嘿嘿嘿
家园 亚洲金融危机 ？ 印度和印尼最近遇到了大麻烦：资金外逃、货币贬值、股市下跌、经济增速明显放缓：截止北京时间8月28日，印度卢比兑美元汇率下跌了3.5%以上，至1美元兑换69卢比，再创历史新低，而自5月份以来，印度和印尼货币贬值高达12-15%，两国股市在8月16日后的四、五个交易日分别下跌了7.5%和 13.3% 。更令人恐惧的是，这种情形也蔓延至泰国、新加坡、马来西亚等国，引发了新兴市场巨大的恐慌。
为了防止资金外逃，印度上周推出了一系列措施来支撑卢比，包括给黄金、石油与其它主要大宗商品的进口设定上限。印度政府还要求限定离境印度市民可携带外币数量，对企业海外投资也有一定限制。但效果适得其反，不仅没有遏止恐慌反而使恐慌更加扩散。这一系列已经明白无误地意味着，在饱尝了金融危机以来发达经济体释放的流动性盛宴的新兴市场，随着美国启动了退出量化宽松的计划，开始为廉价的国际资金进行买单。
事实上，这场在东南亚一带刚刚开始的“小型金融危机”在今年年初就初露端倪：自2013年开始，金融危机以来一直充当全球经济增长引擎的新兴市场，开始逐步将这个角色让给了发达经济体。《华尔街日报》援引布里奇沃特同仁公司编制的数据显示：包括日本、美国和欧洲在内的发达经济体对总规模74万亿美金的全球经济的贡献率自2007年以来首次超过中国、印度和巴西等经济体。美国、欧盟等发达经济体开始复苏，而新兴市场增陷入了低增长的陷阱：美国经济2013年1季度增长2.4%，二季度环比增长0.4%，房地产指数、家庭债务比率以及工业指数都表现出良好的势头，笔者在2011年做出的美国经济在全球率先复苏的预判基本被证实。欧元区二季度GDP同比增长0.3%，告别了长达18个月的衰退；长达失去20年的日本，在安倍经济学的刺激下，继一季度经济增长按年率达到4.1%之后，二季度尽管增长不及预期，但仍然预计达到2.6%。在发达经济体重归增长的同时，新兴市场则陷入了麻烦。除了中国经济明显放缓，印度、巴西和俄罗斯等金砖国家则更是陷入了增长迟缓的泥潭。
新兴市场为什么经济增长放缓，印度、印尼等国为什么出现新的金融动荡，除了新兴市场一些国家财政状况恶化、经常账户赤字严重等原因外，更重要的，是美联储退出量化宽松货币政策对全球资金流向的重大影响：五月份以来，伯南克一直在传递量化宽松退出的信号。从目前的态势看，9月份美联储迎来下一任主席的同时，同期召开的美国联邦公开市场委员会召开的政策会议将明确美联储退出量化宽松的节奏。美联储开始收缩货币，这是亚洲金融危机以来，全球市场面临的新的课题，一旦量化宽松退出，美元走强，全球流动性的转折点将到来：全球近20年来货币放水，流动性泛滥，廉价货币的时代将宣告结束，资金将从新兴市场流出，进入美欧等发达经济体。这是一个痛苦而不可逆转的潮流。国际货币基金组织的数据显示，金融危机，特别是2009年美国首次启动量化宽松以来，涌入新兴市场的资本累计接近4万亿美元。但从今年开始，水流流向已经悄然转换：来自贝莱德的数据显示，今年前7个月，北美股票ETF基金累计净流入1024亿美元资产，日本市场净流入创纪录的280亿美元，而欧洲股票ETF也吸引了43亿美元，但新兴市场从资本的净流入成为净流出76亿美金。
对于新兴市场而言，美联储政策的转变导致的尴尬是不言而喻的：在美国发动印钞机应对危机的时候，中国等新兴市场成为发达国家流动性泛滥的蓄水池，廉价的资本从发达经济体肆无忌惮的流向新兴市场，在带来了不可持续的增长的同时，也吹高了资产价格泡沫。也就是说，当发达经济体以宽松的货币政策和经济停滞为代价去杠杆的同时，新兴市场则因为国际资本的大量流入而不断的增加杠杆，受制于发达经济体衰退的外部性的影响，新兴市场也不断的通过流动性和大量举债应对外部冲击，杠杆不断升高，在泡沫膨胀的同时，因为资本流入的投资饥渴症引发的地方债务和金融系统风险也在加大。在这种情况下，美联储一旦退出量化宽松，美元走强，新兴市场将立即从资本流入地区变为流出地区，多年以来靠潜伏的国际资本支撑的高房价将迎来真正的重击。目前印度等国出现的资金外逃、货币贬值、股市暴跌，完全是因为对美国退出量化宽松的冲击波准备不足所致。
早在2011年美国失业率首次低于8%的时候，笔者就一再呼吁关注美国量化宽松政策退出的风险。而今年9月，一旦美联储退出付诸实施，不但新兴市场的房地产等资产价格泡沫将面临巨大的考验，更重要的是，突然的流动性紧缩的巨大波及也将影响实体经济，提前引爆包括地方债务在内的系统风险，从而使得新兴市场的经济崩盘。进入全球化时代，金融危机将表现出新的演化逻辑：那就是，在发达经济体复苏和收缩流动性的同时，新兴市场的资产价格泡沫破裂，最终以新兴市场陷入危机而划上真正的句号。
但是，笔者注意到，对于目前印度、印尼等国的“小型危机”，很多人乐观地认为，中国不会陷入这些国家的困境，原因就在于中国经常账户的盈余所积累的巨额的外汇储备，完全可以应付量化宽松退出所带来的冲击。这种认识，实属乐观过度。美国拥有庞大的美元储备不假，但美元退出对新兴市场的冲击绝非限于资金和资本市场，而是会冲击新兴市场的实体经济。这在1997年亚洲金融危机中已经演化的淋漓尽致。作为中国主要出口地的新兴市场一旦崩盘，中国的出口将再次遭受重创，从而不仅导致人民币贬值压力的加剧，也将重创国内出口企业，从而导致实体经济面临08年以来最大的危机。同时，还应该看到，由于影子银行、地方债务、严重的产能过剩以及令人恐惧的房地产泡沫的压力，中国抵御外在风险的能力并没有资产负债表显示的那么优越。美联储收紧货币，不仅影响中国的出口，不仅导致人民币贬值的压力，更可能对中国房地产泡沫以致命的一击。而在中国经济越来越被高房价彻底绑架的情况下，这种外在的冲击无疑是致命的。
- 复 亚洲金融危机 ？
家园 我们的出口怎么来回被重创？ 欧美经济下行的时候，我们的主要出口地是欧美被重创；
欧美经济复苏的时候，我们的主要出口地是新兴市场被重创
合着我们这出口航母是全电力操控的，随意掉头，无级变速
谁那里有具体数据，到底谁是我们的主要出口地，要说新兴市场是我们的主要出口地我怎么不是太相信呢
家园 我们出口的大头还真不在欧美 中新网北京1月10日电（记者 石岩） 今日(10日)上午，国务院新闻办新闻发布厅举行新闻发布会，海关总署新闻发言人、综合统计司司长郑跃声介绍2012年进出口等方面情况，2012年中国外贸进出口总值38667.6亿美元，比上年增6.2%，其中，出口20489.3亿美元其中，我对欧盟出口3339.9亿美元
我对美出口3517.9亿美元我对东盟出口2042.7亿美元此外，郑跃声还介绍称，2012年，香港取代了日本，成为内地的第四大贸易伙伴。内港双边贸易总值为3414.9亿美元，增长20.5%，占我外贸总值的8.8%。日本作为我国第五大贸易伙伴，中日双边贸易总值为3294.5亿美元，下降了3.9%，占我外贸总值的8.5%。同期，我国与俄罗斯和巴西双边贸易总值分别为881.6亿美元和857.2亿美元，分别增长11.2%和1.8%这几家进出口按各一半计算，出口总共算为4000亿
这些加起来一共是13000，总量是20489，欧美占总数的还真不是大头，这其余的加起来也太大了
家园 以前肯定是欧美
- 复 亚洲金融危机 ？
家园 关于房价，今天有位朋友告诉一个有趣的观点 由于中石油的问题，估计有10万套房子要抛售，接下来，据说电力系统又要清洗，又有10万套房子要抛售，再加上敲山震虎的效果，他估计未来一年的房价很可能跌50%。
我打算跟他赌10块钱，不会。。。。。
家园 一年后你肯定会发财 
家园 送花成功。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢 家园 WTO确实潜力不大了 以后双边行动会更有活力。
家园 首次回帖，拜读 家园 想通宝推，无奈囊中羞涩，只有花之 分析的很有意思，解决了我一点疑惑
家园 分析的好 这么透彻的分析，真是少见。哈，好文花之。
家园 分析的好 这么透彻的分析，真是少见。哈，好文花之。
家园 再补充说点非洲 原来那个回复光想着说冰岛的事了，非洲的没有把我看到的说完。在那个个经济学人的大辩论里外链出处，西方人士和中国青年们的意见都是仅有参考价值，我着重看了一下非洲读者的发言，支持“中国对非洲发展有利”这个议题的的非洲读者一般提供的理由有这么几个：
第一，当年你们西方人来的时候，你们有圣经和民主，我们有石油和矿产。200年后，你们有了石油和矿产，而我们得到了圣经和民主，还有贫穷和苦难，200年来你们只把我们越搞越糟。就是轮流坐庄，是不是也该轮到人家中国来试试了？
第二，不管你们什么支持独裁啦，贿赂腐蚀啦，我就看见了：中国人来了以后，我们多了活动板房，学校，流动医院，体育场，还有公路，这都是实打实的，你们西方人搞了民主啊制裁啊多少年我们也没有得到的。
第三，中国人不是天使，也不是魔鬼，他们是生意人。他们又没有用枪炮强迫我们卖资源，卖给你们也是卖，卖给中国人也是卖，多了一个买家，就多了一份选择，从来没有听说选择多了比原来更惨了的。
在我读到的部分，没有提到“传统友谊”，“抬轿子进联合国”，“坦－赞铁路”，“Chairman Mao"等字眼。失望吗？一点也不。非洲的朋友都很理性和现实，这很好。理性和现实是一切成熟持久关系的起点。我们不想忽悠谁，也不想平白占谁的便宜。只要做到经济利益上双赢，这种基于利益的国与国之间的关系就能长久（其实我们人到了20岁以后交的朋友，也以互惠互益的维持的久，喝酒拍胸脯的交情，散的也快）。套用一句美国人的话，这就是把生意伙伴变成了中国的“利益相关者”，这样在遇到一些外来的挑唆的时候，非洲国家维护起和我们双边关系来，双方都有干劲。
要说有什么要注意的，那些普世价值的云山雾罩可以不必理会，值得重视的还是经济利益方面一些非洲国家的抱怨：一是中国人在非洲搞建设一般从中国拉人过去，当地人雇的少，没有解决就业问题。（村长也提到中国在非洲的存在，没有更深的影响到下层民众）。二是中国工业品生产能力太强大了，冲击了非洲的刚起步的工业。这两个问题需要想办法解决，至少要减轻影响。我想到的一个就是雇佣当地群众干一些技术含量低的工作，让他们也能从“摘那”在非洲的存在获得些好处。另一个是不是可以把一些污染大，运输成本高，技术上低级的行业留在非洲一些，比如矿产品的初级处理，以及炼油等工业，在不损害中国的就业的基础上留一些就业机会在非洲，当然这需要专业人士从战略层面来策划。
总的来说，土共这些年在非洲搞的路子是对的。为什么这么肯定呢？我不是看了土共自己的宣传，而是因为西媒都在痛心疾首的骂自己政府在非洲上搞不过中国。美国的媒体骂自己的政府的同时幸灾乐祸欧洲失去了自己传统的势力范围。英国的媒体骂自己的政府的同时幸灾乐祸法国失去了自己传统的势力范围，法国媒体...我不认识法文，不过看前一段萨克奇在“法国－非洲”峰会上对非洲谀词翻涌而没有得到什么好处看，他们的失落感也不小。
西方的媒体就是一个反向的风向标，他们这么说，说明我们搞得确实不错，让那些高贵的老爷们泛酸去吧。哥从来不给人家宣讲个这个价值那个价值的，哥只掏出钱来作生意，讲的是你好我好大家好，你有我有全都有哇,嘿嘿嘿嘿全都有哇,一路看天不低头哇,嘿呀依儿呀唉嘿唉嘿依儿呀,嘿呀依儿呀唉嘿唉嘿依儿呀...
通宝推：青岛大虾,Leono1,水放多了,善良的恶霸地主,江山如此多娇,