主题：二战期间德国一直没能占领当时的列宁格勒，是什么原因 -- yg1993
家园 二战期间德国一直没能占领当时的列宁格勒，是什么原因 41年8月德军就打到列宁格勒近郊了，没能占领列宁格勒的后果是大量德军精锐部队被拖在俄国北方无所事事，这样一来德军能够随时调动的机动兵力就少了。更严重的是41年下半年美英开始给苏联运物资，当时物资基本都是运到苏联北方的摩尔曼斯克港，通过铁路运往苏联内地，这些物资很大程度弥补了苏联军工生产的不足，在战场上给德军造成了严重损失。当时如果德军能把俄国北方搞定的话，就能把这条运输线切断。
当时即使德军攻不下列宁格勒的话，为什么不能考虑越过这座城市迂回进攻？如果能把阿尔汉格尔斯克拿下，也能彻底切断摩尔曼斯克通完内地的交通线。
还有就是德军对列宁格勒的封锁也很失败。那时苏联只有通过拉多加湖的湖面往列宁格勒运物资，湖的两岸都让德国占了，但是德国就没有彻底切断这条运输线，这个也算是战争史上的一个奇迹了。
家园 德国人没有足够意愿和力量占领 一开始，俄国人顶住了。
起初围攻列宁格勒时，德军发动基辅战役，急调部队去南方。这样列宁格勒就搁下了。
基辅战役胜利以后，就在三个方向上纠结，莫斯科，列宁格勒，和高加索。德军的兵力和后勤不足以满足任意两个方向。选择大家都知道了。这个选择优势是有可能一战定乾坤，终苏联与一役。高加索和列宁格勒都没有这样潜在的优势。
德军在莫斯科战役被挫败后，德国南北并进。北方彻底包围列宁格勒，南方前出斯大林格勒。结果大家也知道了。
列宁格勒一直可以守住有几个基本原因：
1. 列宁格勒的包围一直没有完全过。空中，尤其还有水路没有隔断过。陆上在冬天也是畅通的。一直有最低限度的供应。
2. 攻占列宁格勒政治意义比起莫斯科不是太大。
3. 攻占列宁格勒不能彻底改变军事态势。德军还是要面对苏军的北方集群。不能起到拉平战线的目的。
4. 苏军防守决心大，人力物力充沛。尤其是朱可夫坐镇过以后，防守组织很好。德军已经啃不动这块骨头了。
5. 列宁格勒的战场狭小，无法迂回。德军有劲使不上，只能硬啃。 而围困却可以以比较少的兵力牵制苏军大量力量。
由此可见，德军没有足够兵力，条件，和意愿占领列宁格勒。而苏军则不愿意丢弃列宁格勒。
家园 你把41年和42年的战争进程完全混淆了 41年，希特勒可从没有考虑过高加索。列宁格勒被完全包围也不是在莫斯科战役之后，而是之前。
列宁格勒能守住的主要原因是希特勒不愿意进行巷战，而且他认为靠封锁导致的饥饿就可以消灭被围困的列宁格勒军民。
家园 围困期间，很奇怪汉斯一直没能彻底切断苏联的冰上补给线 围城期间，列宁格勒这么大城市就靠拉多加湖的补给线来维持，湖岸两侧的很多地方都让德国人占了，可是德国的空军还有地面炮火居然就搞不定湖面上的苏联补给线，真是奇怪！
当然毛子自己为了维持这条生命线的畅通也是付出了很大代价，但是彻底切断它对汉斯来说是可以做到的。
家园 你除非派部队占领，否则只用远程炮火，不可能切断的 当然需要运输部队不怕牺牲才可以。
家园 据传太祖说，他要是小胡子，三路大军，先打圣彼得堡。 家园 圣彼得堡貌似就是列宁格勒 不知道 是我记错还是阁下笔误了
家园 没错，圣彼得堡乃沙俄和苏俄的龙兴之地啊 太祖难道想扼住其龙脉？列宁格勒的问题就是太过靠海，地方海军强大足以登陆，以其为首都，是对海军的鞭策和信任。
家园 百度了一下圣彼得堡就是列宁格勒 该市于1703年由俄国沙皇彼得一世下令建造，由该城的第一座建筑物——扼守涅瓦河河口的圣彼得保罗要塞命名。城名直接译自德文“Sankt Peterburg”。1914年，第一次世界大战爆发后，俄国出现反日耳曼情绪，沙皇政府遂将圣彼得堡改名为彼得格勒。其后苏联成立，为纪念领导者列宁于十月革命时曾于该市发动革命，于1924年列宁逝世后，将市名改为列宁格勒。1991年苏联解体后，经市民投票，恢复圣彼得堡的旧名。 （注：“格勒”是俄语中“城市”的意思。） 圣彼得堡与欧洲其他城市最大差别在于，所有欧洲首都名称均为一个字 ，并且仅拥有一个含义；然而圣彼得堡的名称却来自于三个不同的起源：“圣”— 源自于拉丁文，意味“神圣的”，“彼得”—耶稣的弟子圣徒之名，在希腊语上解释为“石头”，“堡”— 在德语或者荷兰语中称为“城市”；如此一来，圣彼得堡的名称不但和彼得大帝之名互相吻合，并且同时说明者，这个年轻的城市蕴含着不凡的文化背景来源。它不但沿袭了德国及荷兰的文化传统，并且城市的象征意义和以圣徒彼得为守护神的古罗马紧紧相关。有趣的是，甚至圣彼得堡圣彼得堡市徽市徽——一个左右交叉的海锚，也类似罗马梵蒂冈的徽章。不过当时的情况打掉列宁格勒基本等于打掉苏联和西方的联系了，而且这座城市在俄国人心中的地位也很高。
个人感觉小胡子摊子铺的太大了，最好是集中力量先打掉列宁格勒，莫斯科可以暂缓考虑。当然最好的战略是先控制地中海，从中东杀到印度，苏联到是可以先不动。
不过从历史的角度来看德国人一直喜欢2线受孽。。。。。。。
家园 兄弟，来，喝酒吧 啥也别说了。他们爱打哪打哪。
家园 德国的战略要以其军事实力组成为基础啊 德国海军当时在地中海要靠不靠谱的意大利海军，但是陆军还是可以指望的，海军在波罗的海对付一下红海军也是有戏的。另外波兰方向防御而在后勤不畅展开困难的列宁格勒战线，即使突破对于苏联来说影响也不会比基辅被占影响更大，而且离南部巴库的石油区距离过远。
控制地中海进而威胁中东和印度，前提是苏联偏向德国一方，苏联人许下的诺言德国人真的敢信么？而且土耳其历来亲德，希特勒搞到中东，土耳其倒像轴心，就这个斯大林都不可能视而不见
家园 先下列宁格勒的好处还是有的。 首先，德军在列宁格勒面对的苏军威胁方向就只有一个莫斯科方向了。腹背受敌的担心不大。当然前提是明斯克要拿下。
其次，从列宁格勒出发攻击莫斯科可以顺伏尔加河而下了，似乎对缓解后勤压力很有帮助，至少比俄罗斯的那种烂路要有保障。
家园 理论上是如此，但实际可能性估计不存在 同时攻击明斯克和列宁格勒，德国是否有足够的资源和兵力？而且既然发动自波兰的北线突击，是否不需要南线保留足够的兵力以阻止苏军侧翼反扑。而且列宁格勒一线苏联人经营多年，苏芬战争把这块的苏军打得相对其他线苏军更为精悍，在如此狭窄的战线上通过如此糟糕的环境发动主要进攻？是否太容易打成胶着。
另外顺伏尔加河而下也有大量问题，沿河突击向两岸发展实际等于发动多次登陆作战，这比渡河难度不会小多少
家园 明斯克不是问题啊，按历史上的三路分兵，明斯克也很容易拿下 了。德军大的计划不用改动，只是把南下合围基辅改为北上合围列宁格勒。列宁格勒实际上就只差最后一根稻草了，而且直到41年苏军还没有能力（不是指兵力，而是指士兵经验，指挥员指挥能力）进行有效的大规模战役性反扑，当然这些是事后诸葛亮才能知道的了。
沿伏尔加河而下，不需要向两岸都发展的，莫斯科位于伏尔加河西岸，而且还有段距离，德军沿河而下，伏尔加河反而能提供侧翼的掩护。
家园 不先攻基辅，基辅方面的苏军就可能扑回来 所谓顺河而下，想法很好，但就算是隋灭陈也是多次在江上受阻，老兄觉得德国能在短时间组建一支足够强大的舰队对抗伏尔加河区舰队么？苏联人的大量炮艇鱼雷艇之类的上波罗的海也许基本是被抽的命，但是在伏尔加河上，难说。
如果老兄想沿河而下直捣莫斯科，而不管沿岸苏军，孤军深入缺乏后援不说，扔你几百R-1小型水雷，扫也得扫一阵吧？