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主题：【原创】从希腊危机看欧盟的未来 -- 晨枫
家园 【原创】从希腊危机看欧盟的未来 两次世界大战之后，欧洲联合成为共同的呼声，煤钢联盟、共同市场到欧盟，标出一条清晰的欧洲联合之路。欧盟宪法被很多人称为未来世界秩序的范本，合作、谅解、互助、共荣，多少人为之奋斗多少代的事情指日可待了。但是美国人有一句话：A principle is not a principle until it costs you money，翻译过来就是：原则问题直要到掏腰包了才成为原则问题。欧盟的未来从眼下的希腊危机可见一斑。
欧洲不是铁板一块,欧洲的贫富悬殊问题一点也不比中国差。工业化的中欧、西欧和北欧富庶，南欧就要差一点，巴尔干和东欧则是欧洲的第三世界。欧洲联合的动力来自于两个：
1、冷战时代的苏联威胁，只有联合才能自保
2、老殖民帝国的衰落，只有联合才能在世界上有足够的声音
但马克思说的一点也没错，经济基础是上层建筑的基础。欧洲联合在经济、社会发展程度相仿的国家之间进行得很顺利，但接纳希腊这样的贫穷国家更多的是出于战略考虑，本来就有贴补的准备的。从希腊的角度来说，既然是一家人了，你的就是我的，尤其是你的生活水平我也要达到，这不是“天赋人权”嘛！
在大家经济都好的时候， 这个问题还不大，权当捐献给穷亲戚了。穷亲戚那边也习以为常，“这本来就是我也应得的嘛，凭什么你们国家里人人福利都那么好，我在前线帮你们挡枪子儿就不该得一份？”当经济危机到来时，欧洲联合的原则问题就现原形了。法国、英国自己不出钱不出力，但是压迫德国出手救援，他们坐收European leadership的好处。德国政府当然不天真，为了大局，也为了不使第二波经济危机最终波及自己，不是不愿意出手援救，但一定要希腊紧缩财政，压缩福利。至于顶着德国民意，只要钱借出去了，这民意也就是说说而已的事情了。借出去的钱，泼出去的水，要是希腊不还了，还去占领希腊逼债不成？
希腊方面也是有苦难言。一方面，人民已经习惯了高福利、低效益的生活方式，希腊民间甚至发出“谁要他们明知我们还不起债给借给我们？我们不还这个债了！”从政府方面，压缩财政将为本来已经岌岌可危的经济釜底抽薪，危及未来的经济、社会发展。这是一种典型的吃亲戚、吃救济的心理。希腊政府虽然顶着民间巨大的反对，宣布了严厉财政紧缩政策，但这种权宜之计到底能否持久，是有很大疑问的，在不远的将来反悔、赖账不是不可能的。
希腊不是唯一的。东欧很多国家急于加入欧盟、加入欧元区，想法和希腊其实差不多。现在这样一来，欧元区是否会接受更多的穷会员，将是一个极大的问号，而没有经济上的联合，政治上的联合是空的。另一方面，联合也意味着劫富济贫和法亦责众。在一个国家内，中央政府有时候就是要做这种不讨好的事情，但中央政府有从富庶地区向贫穷地区调剂财富的权力，也有责令贫穷地区按规矩办事的权力。但欧盟没有这样的权力。欧盟无法在希腊困难的时候命令德国救济，也无法在希腊赖账的时候命令希腊不许耍赖。这样没有经济指挥权的联合是欧盟在一开始就通过欧元区力图避免的，也最终成为欧盟在一遇到风浪的时候就要撞上的暗礁。
实惠的美国人说的好啊：A principle is not a principle until it costs you money。
通宝推：抱朴仙人,喜欢就捧捧场,家园 德法把小弟们卖了个好价钱而以 欧洲债务危机已经平息，不会在近期再次大跌了
宋鸿兵又出来说二次探底了，这到底是他说的第多少次，估计大家都不记得了，欧洲的债务危机，以一个看似疯狂的俯卧撑得到解决，真的是很有些喜感，但是看官的心理还并未摆脱惊弓之鸟的心态，经不起风吹草动，所以市场会有一段时间的平静，让市场的紧张气氛得到缓解，等到6月底以后，大量公司和国家的季度报告再出来，市场才会恢复震荡，也才能迎来新的疯狂盈利的区间。
为何我会做出这样的结论呢？还是要从货币供应面来看，这一次的欧洲债务危机，用急跌的非常手段，逼出了欧洲央行在二级市场购买各国国债的决定，而这个至关重要的决定，如同美联储购买国债，可以向市场注入大量的流动性，也就是，敞开供应欧元，这个决定，可以说，美国在打倒欧元的战役中，取得了决定性的胜利。
欧洲央行直接购买各国的国债，这样，这些国家的债券就能得到顺利的发售，从而用来支付到期债务，进行债务滚动，也就没有了主权债务违约的风险。但是，欧元被如此注水，欧元的信誉和价值的基础都受到了动摇，从这个意义上说，欧元已经发生转折，从此走入了漫长的下降通道。（当然，欧元对美元现在超跌，短期内，还会有回升，但进入下降通道已经无可避免，从此再也无法同美国争夺金融市场的霸权。）
欧元的让位，也是德法两个大国的胜利，从此，欧洲各个猪国的经济命脉，进一步被这两个大国握在了手中，从而成为了他们的经济殖民地。
这是大国博弈的结果，德法两国靠出卖小兄弟们取得了欧洲领域中更大的主导权，消化吸收这一步得到的好处，依然是个需要十年以上的漫长过程。从此一段时间以后，欧洲作为整体，都不再能以一个团结的政治实体出现，整体国际影响大幅度倒退。
欧美和德法目前都是赢家，而德法消化完小猪们，还需要时日，这就给了美国这一代政治家一个时间窗口，用来蚕食其他肥猪，比如俄国，巴西，印度，中国等等。而这之后的欧洲美国的争霸，就是我们的儿孙辈经历的事情了。
从大国博弈的角度看完之后，我们回头来看看美国的货币政策和危机的影响，从而来看看，美国是如何靠制造危机捞好处的，再盘点他捞到了多少好处，又是谁赚走了，赚走了谁的。
到四月底前，美国的主旋律，是回收流动性，第一季度，美国发了8500亿的国债，而四月一日以后，美联储更停止了直接购买MBS，停止了注水，又开始反向回购和向银行发行定期储蓄工具，进行抽水，来紧缩流动性。
而这段时间内，市场处于迪拜危机之后的恢复期，相当的平静，只是在美国经济数据回升的消息推动下，缓慢的上涨。
这个时间段，美债的价格，竟然还是低位，甚至有中国变成贸易赤字，卖美国国债压低价格的现象出现，大规模回收中，国债出售的主要对象，是美国的银行业。
美国政府收来了这么多钱，干啥呢？很有特色的美国退税季节来了，美国政府把从银行系统回收来的钞票，重新用退税支票的形式，发给自己的老百姓，而这个时候，欧洲债务危机也爆发了。
退税支票收到后，流动性又回到了美国的银行，而欧洲的债务危机爆发，欧洲国家的债券，价格低到发指，而有钱能买的是谁呢？结果就是美国的银行。由于避险的需要，资金推高了美国的国债，而这个时候，高价出售美国国债的是谁呢？还是刚刚低价购买了美国财政部拍卖国债的美国的银行业。
美国的银行业两边便宜都占了？好厉害！还不止呢，还有一个更厉害的工具，就是汇率，欧元大跌了，欧洲人都买美元，再买美债避险，结果欧元大跌，美元大涨，那么谁有美元呢？答案还是美国的银行业。
当然了，为了这一切进行得顺利，第二季度，美国国债的供应也大大减少了，从第一季度的8500亿变成了3000亿，供应大减，也为美国的银行高价卖出美债牟利创造了条件，你想买美债避险吧，美国财政部倒不买了，只能找二道贩子美国的银行卖，还要承受汇率的损失……
中国手里不是有很多美元和美国国债吗？为啥咱们不卖？咱们可以卖，不过三月份贸易都出来赤字了，咱们的领导不敢卖，决策层里，都是庞统，徐庶这种角色，不能说不聪明，没本事，但人家心里的正主子是谁呢？又是在为谁干活呢？（干一份活那两份儿钱的好差事，真的是聪明人干的。）
其实，虽说美国人用资本外逃，原材料涨价来压迫中国，防止中国和美国抢生意，而且欧洲人拿来买美债的欧元，也进入了下降通道，论我，我也不想要，但是，中国要真的去雷锋一把，也不会有大问题。不过，影帝不是老朱，估计现在还在为了中国最大的贸易伙伴欧元区货币贬值，中国出口压力增大，同时欧元贬值，造成中国外汇储备缩水，央行资产负债表出现大窟窿而头痛呢，哪里想得到更多的。
一个什么蝇头小利都不敢放弃，舍不得本钱的管家婆，自然不是做的成大事的战略家，但能够为中国再争取几年时间，把问题交给下任，目前的领导已经很不错了。
当然了，中国不是最可怜的冤大头，比如印度，在黄金高点买了IMF的黄金，巴西呢，在欧元的最高点买了IMF的低息债券，这也让美国的打手IMF有了救希腊的钱。
这半年的观察，美国紧缩，消息面平静，市场慢慢消化利多，缓步上行，也积累了大量的风险，而美元要大量外流，去控制优质资产的时候，世界就会风起云涌，乱成一团。而最后的得利的，还是美国的银行业，无论美国政府，还是各个评级机构，都是为了这个利益集团服务的。
现在老虎已经吃饱了，要小睡一会了，大家都可以消停一阵了。可惜老哈的帐户不能margin，没法卖出option，搞什么套利组合，下面一个月，还真的可以休息一下了。
全球性的大规模危机，应该几年之内不会重出江湖了，但是那种英镑危机，东南亚危机，墨西哥债务危机，阿根廷债务危机，俄罗斯债务危机级别的危机还会一两年出来一次的，大家大气精神，做对了一次，都是脱贫或者致富的机会。
家园 你太乐观了 全球性的大规模危机，应该几年之内不会重出江湖了，但是那种英镑危机，东南亚危机，墨西哥债务危机，阿根廷债务危机，俄罗斯债务危机级别的危机还会一两年出来一次的，大家大气精神，做对了一次，都是脱贫或者致富的机会。
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可以说1-2年内,通涨带来的大萧条,世界各国都无路可逃,不发生资源战争才怪了.
家园 这个危机主要还是对经济模式的质问 晨大说的不错,ecb(european central bank)等财政机构缺少相应的应变措施,但是是制度上的缺失,未来会有相应措施的. 其实他们早就想到今天的问题了,欧洲人也不是傻子,只不过采取'拖'的政策,这恐怕就是利益分配上的问题了,求同存异吧. 但是这次一闹,就会想相应的措施了,来真的了,谁都会怕.
闹事那几天,euro对rmb的汇率从9.2到8.59,今天(8号gmt:+01:00)又变成8.7了,看来大局一定会回到9.2左右的. 希腊把欧元托下水,这个设想有些螳臂当车了. 希腊zf恐怕未来里外不吃香了而且会收到相应的惩戒的,杀鸡给猴看嘛,其他的 pigs四国就会吸取教训的,不敢动歪心眼了,这时候恐怕一直持观望态度的法国也说话了,毕竟吃的是一锅饭.
欧元会跨么?未必,毕竟这个危机没有影响它的本质. 粗略的设想有两个可能:1,汇率降低,不踢出任何国家.坏处想想都知道.好处呢,统一的货币,没有劳什子的汇率.没有哪个欧洲人愿意回到以前那样整天换汇率的日子,起码这个劳什子的东西在经济好的地区benelux,德法还是不受欢迎的. 2.踢出某个国家.好处想象都知道.坏处呢,这可就上纲上线了,欧盟可就吃不了兜着走了,50年的努力就算废了,毕竟说破大天这个希腊这次只是个经济问题. 当然了,人家上层一定会有好招的(没好招,黔驴技穷了?不会吧,太怂了吧).再说09年整个欧盟的gdp比美国高10个billion的usd.
希望未来各国能吸取教训,毕竟走的是同一个经济福利模式.我们追求的,学习的不是也是这条路么?高福利,低税收,还没过劳,就防治过劳死.对于中国人,我们应该高兴,不是幸灾乐祸,而是要看到西方又替我们在经济发展这条路上趟了回雷,差点炸断一个脚趾.
家园 不想还钱就学冰岛集体投票表决赖帐呀 家园 国家都快破产了，公务人员还在为自己的小九九闹意见！可叹 所谓共济时艰，在这时就体现出来了。这话真的只能嘴上说说，落实到个人，嘿嘿。。。
正如，中国上世纪的三十年代的国恨家仇，国家覆亡在即，却还在忙于内斗、党争！
家园 嘿嘿嘿，时代不同了 忽悠没用了
共济时艰？当年吃肉的时候怎么没想到我！那就大家一起吃野菜吧！
家园 硬伤不少 欧盟没有“从富庶地区向贫穷地区调剂财富的权力”？查查欧盟预算看看Cohesion fund比例是多少吧
没有"责令贫穷地区按规矩办事的权力"？ECJ每天罚你两百万欧元难道是闹着玩的么？
德国民意在这个节骨眼上是“说说而已的事情”？输掉北威州的责任你是要替默克尔抗么？
“欧盟宪法”？！
家园 嗯 这本来就是我也应得的嘛，凭什么你们国家里人人福利都那么好，我在前线帮你们挡枪子儿就不该得一份？这调调耳熟，好像咱东北边那个邻居也是这么个想法。
听说今天又来了
家园 新老欧洲还是早日分手为好 原欧共体六国加上丹麦瑞典奥地利足够了，政治、经济和军事都可称道。那些新欧洲木马就让他们去加入美国去吧。当初让希腊加入欧共体就是个错误，现在就正还来得及，就算杀猴子给鸡看。
家园 也许很多人都低估了欧洲 您和晨枫说的当然有道理，不过也不妨看看梦秋的帖子：
家园 的确如此 中国和美国的游戏，不过是历史上的老套路，帝国崛起-称霸-透支-衰落。
欧洲的政治实验，是超越民族国家形态的一种尝试。
家园 那样欧洲统一进程就失去意义了 欧盟东扩，就是为了增加欧洲的经济腹地。如果都是一群退休富人俱乐部，那欧盟也就失去发展的方向了。
实际上这两年的挫折，并不能掩盖欧洲经济一体化的巨大成就。法德诸国的金融和制造业东扩，实际上都是在稳步进行的。欧洲金融体系受到的冲击，实际上比美国要小很多。
如果没有东欧的劳动力市场和新兴消费市场，老欧洲早就被中美邪恶轴心打趴下了。只有不断把中低端产业转移到东欧，同时攀爬技术树，老欧洲才能和中美这样有巨大腹地的经济体相抗衡。
家园 也要讲个有进有退，有拿有放的 大欧洲的方向是无疑的，但是要有足够的弹性。如你所言，欧盟的架构是一个全新的尝试，在通向理想目标的路上，有时候要咬牙坚持，有时候要果断改变。我们搞改革开放，也经常“试错”、调整，甚至壮士断腕，这就是该死的现实啊。
其实东欧不少国家，在战略上也是茫然，好比金庸笔下的小姑娘：欧盟也很好，但不是我心里最喜欢的，我最喜欢的，却远在世界的那一边。（所以也要敲打一下，法德不要想光拿个棒棒糖，就可以领着人家回家吗：））
另，大家不要忘记，欧洲才是近代文明的发源地，武侠小说里，象少林武当这样的门派，虽然经常衰落一下，当个配角，甚至要沦落到靠幸运主角来救（恶俗啊）但是谁能小看他们呢？
家园 德国根本没想到形式这么严峻 话说中国制造崛起之前，那德国真是欣欣向荣，有钱了自然瞎折腾，没想到中国崛起以后，对德国的影响这么大，德国也是有苦说不出啊。