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主题：谈谈所谓负责任的讨论态度 -- 锋芒
家园 谈谈所谓负责任的讨论态度 刚才在一个帖子里面跟人讨论，我讲，提意见，应该是负责任的。对方对此很不屑，说你这不等同于制造诽谤政府罪嘛？（大意如此）
我觉得不是这样。 我觉得，不管是提意见还是讨论问题或者是干任何事情，负责任的态度都是必须得。
就好像民主，对吧，民主首先得是人来民主，让狮子老虎，阿猫阿狗如何了来民主？ 但是成为一个人，不是说父母生出来养大了就能成一个人的，虽然在客观是确实是一个人，但是只能说你成了一个叫做人的这种动物的人。 你还得受教化，然后你才是真的具有了人而非禽兽这个含义的人，然后你才得自由。
这才叫做人人生而自由。 这个生，我理解的是以人脱离了禽兽范畴之后的一种新生，而非自然生产。
人是一个道德范畴而非自然范畴，这才是人的实质含义。
其实说到负责任的态度，我觉得以我这个智商，恐怕很难跟大伙解释清楚，我举一个反面例子。
在我经常上的一个国内论坛上，有一个叫做双鬼的人，这个人，怎么说呢，差不多就是那种新时代的所谓右派，民主人士。
这个人有个习惯，总是喜欢谈论64学潮，最近有一次又谈了。也许有人会问，你们大陆那边不是不让谈吗？ 呵呵，其实不是这样。 我们这里不是不让谈，是不让谈的太过火。 而且，如果仅仅是谈论，讨论的话，所谓限制顶多就是删帖。 我们那个论坛上面确实抓过人，但是有因为骂人被jc抓的（那次骂的太狠了人家报警了，而且人家自己是警察。而且人家没还口。。。。。。。），还有几次恶意散布非典的谣言被抓了。 但是并不是所有谈论非典的都不让说，如果是开玩笑的就没事。
话题还回到这个民主人士双鬼身上。 他总是喜欢谈论64对吧，而且总是以那种，大家知道，就是那种特懂行的样子。
他说，当年参加64的，档案里面有个小纸条叫做此人不得重用。
当时也是巧，他说完这话，我们那个论坛跟我关系比较近的两位上来批驳他。 其中一个是个大学问家叫做乌秋嘤咛，网友叫他鸟博（不知道的可以百度一下），就是什么事情不考据就不吭声那种，他就是太迂腐，否则要是当起写手来不一定不萨大差的那种。 他说，你这个事谣传，而后开始了漫长的考据行为。。。。双鬼说你懂个毛啊，我这是我导师说的，我导师那可是牛x的多了，这个时候又出来一位，当年参加过64的亲历人员叫做憨豆哥哥，人家说对不起你这个真没有，我当年参加静坐示威都参加了后来回来过了多少年有机会看过自己的档案里面真没有。
双鬼又说，你级别低你一老百姓人家不给你塞这个。这个时候 鸟博的考据也完成了，他不知道从哪叨出来一张照片，上面好像是胡总还是谁吧，当年跟在老赵后面。
胡总不得重用？呵呵。
然后双鬼没词了，就继续吹他那个导师。 但是问题是，这懂行的，亲历的都在，他这个装逼的就完了对吧。 后来气的连头像都换了。 这叫做革面，洗心没有不知道。
回到最初的负责任的话题，我跟你们说，如果，这个人从此不再谈什么不得重用的小纸条的事，而且见了这种小纸条的谣言知道去反驳而不是帮腔了，这就叫做负责任。
但是我有百分之百的把握告诉你们，这不可能。 这个双鬼的民主人士，以后只要有了机会，换了马甲什么的，还是会接着撒谎，接着去造谣。
民主人士的本色如此。 怎么可能改呢？ 再说以前就有人说过他那个谣言是假的，这次还不是接着撒谎？只不过这次是因为亲历的在了，可是万一下次他撒谎的时候万一亲历的不在呢？
我这个人很冲动的有时候，我要是看见了我肯定骂他十八代祖宗，然后他就会讥讽我，看你们爱国愤青的素质！
可是，你们觉得对这号人，你能怎么办呢？任由他撒谎么？
这就是我关于负责任这个词的含义的一点粗浅认识。
谁有意见的可以提了，但是要负责任。 而且我对我以上言论均负责任，有案可查有网页链接。
最后说一点，我上次因为某次时间一时冲动吧，犯了比较严重的错误被封了。 对于这次被封我无话可说，心服口服。 没说的，该封。
不过时间过去很久了对吧，这半年多我从来没有用过马甲上西河发言，而是一直默默的采用遵守西河规则的方式在提醒大家，我还是希望回到西河这个主河道来跟大家讨论的。比如编谜语。。。（我这叫一个有才啊对不）。而且现在逐步解封中，但是主河道还没有解封，我看见一个好帖子想给人送花都不行，希望版务能够理解一下，是吧，年轻人谁还没有个冲动的时候，有过则改，善莫大焉是不是这么讲的？
通宝推：afdsjl,发了胖的罗密欧,五谷不分,故园湾里,家园 按规矩来。 要给别人说假话的权力，如果不能说假话也不能说真话，说了假话造成了后果就照规矩办，依照法律解决。不负责也要让他有发言的权力，没什么必须，照规矩进行就可以了。
家园 带着政治目的讨论问题的都这样 民主人士的本色如此
这个不单是“民主人士”的毛病。自认为代表受压迫人民的人是很多的，左右都有，有时候还来个二重唱。
其中有的高人是可以一边被打脸一边继续在同一个帖子造谣的。他们这么干，就是看准了很多人上网只是来消遣一下，看几句话就走了。take home message已经送出去，不怕没人收。
家园 问一句：你被封了以后可以发短信吗？ 另外，河里有没有被封的人能够申诉的地方？或者设一个小黑屋／禁闭室，被封的人关在里面，可以说话、申诉。
原来河里鱼虾不多，有谁被封，早就闹的人人皆知了。现在河大水深、鱼虾众多，被封的人看不见了，也没有人知道！
我看见一个好帖子想给人送花都不行，希望版务能够理解一下，很值得同情哈！
家园 当然是不能啦 能的话为什么我还要哭
还要值得同情。。
家园 您说的是温总。请看图。 
外链图片需谨慎，可能会被源头改1989年5月19日4时，赵紫阳看望绝食学生。赵说了这样一段话：“同学们，我们来得太晚了。对不起同学们了……我们已经老了，无所谓了……可是你们还年青啊﹐未来是你们的﹐你们要保重身体啊﹗”随同赵紫阳的是中共中央办公厅主任温家宝。
家园 应该是温总 家园 自己跟一个 再次重申 重申一下我对恢复全部权力的这个希望。
大家或许有人注意了对吧，我从上次发言到被封到现在解封经历了差不多半年的时间。这一段时间我没有停止努力，而且也没有使用任何不符合个人原则的行为来达到解封的目的。
但是现在解封了一部分，我觉得我的努力或许出现了结果。
所以，俺们一直在努力。
嘿嘿
家园 态度 很多问题其实是就是，不是就不是。没什么好分左右的。除去许多不会有结果的问题（如现代民主制度到底如何评价），大部分时候辩论的东西完全是可以考据分真假。我还见过有右派是坚定的宪章派黑，水货在哪个阵营都不待见的。
最烦的就是国内外的那些言必称美国的民运，三句话不离宪法。而其实他们压根就是叶公好龙，爱的是自己脑子里面所谓的美国，掩耳盗铃的蒙上双眼拿着所谓第一修正案来套一些在美国都不存在的事情。我早就说这群签署08宪章的完全不知道自己支持的是什么，从这篇文章字里行间处处透露着这一点，还打算以此烂文给宪章搞宣传，抹黑还差不多。要和中共搞，这群人本来唯一的优势就是真理和努力，而他们却从中共那里学来三脚猫的坑蒙拐骗浑水摸鱼的伎俩，躺在自己的“功劳簿”上缺乏对他们所向往的体制进一步研究和学习的动力。你们和政府爱咋咋，但拜托别再拿美国说事，美国出现在这些人的文章中简直就是给美国丢人。我对中国彻底悲观了，左派神话毛，右派神话美国，中间派无所主张。各位爱钉谁的十字架钉谁，以后怎么肃反”共产余孽“自便。一个缺少包容的国度注定一事无成，一个不懂得爱的民族注定因果循环。所谓给这些人钉十字架本身就是多数人暴政的一种表达，民主了，你们成了多数，然后就可以给别人钉十字架了。这和文革的时候毛共们给民主派坐喷气式一摸一样。