主题:伊朗前传6--打秋风与春季攻势 -- 泉畔人家

大河奔流 导读 复 83 阅 131737

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O 伊朗前传6--打秋风与春季攻势 105 泉畔人家 字3981 2010-03-29 02:29:53
O 想起看过的一段小说 12 wrench 字411 2010-03-29 22:02:17
O 专家能否说一下,匈奴为何反反复复都杀不完? 过来看井大 字24 2010-03-29 18:39:08
..O 不是匈奴杀不完,而是草原无法农耕 10 东海后学 字249 2014-07-25 21:03:55
...O 为何不能建立放牧但民族认同于中原的体制? 也要崛起 字90 2014-07-30 10:28:51
....O 稳定性如何?实力对比如何? 夜月空山 字107 2014-08-15 11:20:01
....O 东北太冷 9411004 字28 2014-08-06 19:11:28
....O 怎么没有? 4 HiJohns 字210 2014-08-03 22:34:26
.....O 汉族为何不能向不同的生产方式区域殖民? 也要崛起 字90 2014-08-03 22:53:23
......O 可以。你愿意从自己做起吗? flux 字60 2014-08-15 13:16:20
.......O 你看清楚说什么了吗? 也要崛起 字6 2014-08-15 13:19:54
........O 不能把握和面对现在的人,却大话着过去和未来 flux 字16 2014-08-15 13:22:53
.........O 有劳你说一说怎么"把握和面对现在"?如何? 也要崛起 字0 2014-08-15 13:29:25
......O 你忘了马克思的话了?生产方式决定生产关系。 7 夜月空山 字521 2014-08-15 11:30:12
......O 民族认同与生活方式是息息相关的 3 HiJohns 字152 2014-08-03 23:10:45
2010-03-29 02:29:53
主题:2808557
泉畔人家
泉畔人家`30613`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1840`36066`264140`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-12-25 20:05:45`0
1 伊朗前传6--打秋风与春季攻势 105

本来6应该写盐铁会议了。只是盐铁会议和中国今天的现实联系更密切,我想更多的搜集和整理资料,争取写的好点。就先跑个题,写一个军事上的话题。

先看一下这些战争的开始和结束时间:

海湾战争 1991年1月17日~2月28日

科索沃战争 1999年3月23日至6月10日(历时78日)

伊拉克战争 2003年3月20-5月1日(布什宣布主要战斗任务结束)

发现这些战争时间上的相同点没?对,都是在春天开打,海湾战争还有伊拉克入侵时间的左右。而后2次战争,战争开始时间可以说是米帝自己选择的,都是春天3月份开打。

几次有预谋的局部战争爆发时间都在春天,在夏天前结束。应该就不是巧合,这里边肯定有内在的逻辑道理。阿富汗基本上到了春天战斗就会多很多。虽然塔利班说是春季攻势,但塔利班肯定不会硬啃米帝的要塞的。战斗多,更可能是因为春天美国大兵们都出来扫荡了,所以战斗才多。

巧合的是,汉朝对匈奴的几次大动作,也都是春天发动,夏天到来前结束。

比如前119年漠北大战就是春天发动,夏天前回来。前90年李广利投降的战斗时间应该也是如此。而前71年的大战记录最明确,正月5大将长安出师,五月返回长安。这个时间段选择和科索沃战争,伊拉克战争的时间段选择可以说惊人的一致。考虑当时条件,正月从长安出发,阳历3月中旬以后出长城战斗开始,4月底以前战斗结束返回长城以南。

这里我想起了打秋风的俗话,查了一下,打秋风原为打秋丰。这应该是指匈奴在优势时期,秋高马肥的时候南下,抢夺西汉刚收获的粮食,或者破坏秋收,焚烧田地等。总之,秋天这个时候匈奴南下,马力最足,斩获最多,对西汉生产破坏力最大。

但相应的,等西汉开始占据优势后,选择的攻击时间就和米帝的战争时间窗口几乎一致。都是春季攻势。在西汉时期,汉朝的战马基本都是粟米马(就是马会吃大量的粟米让马长的更有力气),一个漫长的冬天虽然对汉朝的马也有影响,但影响不像靠天吃饭的匈奴影响那么大。等到春风吹来,地上刚开始有绿色的时候,汉军大军就会发动向北进攻。而这个时候,匈奴的牲畜和马匹刚经历一个寒冬,正是最虚弱的时候。汉军大军一来,匈奴人畜必须北逃。我估计汉军行军的速度会和春天南风吹拂的速度接近,就是地面刚开始绿草发芽,汉军就到了。迫使匈奴的牲畜在最虚弱的时候远距离向北迁徙,而汉军的战马有粟米保证,后勤马则可以吃刚发芽出来的青春。

这种迁徙对匈奴人和牲畜的打击肯定是巨大的,大量虚弱的牲畜会在迁徙途中死去,大批马匹在即将吃到青草的时候向北迁徙到更冷,草还没长出的地方。而春天本来可能是牲畜繁殖最主要的时候,也被汉军的军事行动打断。毫无疑问,即使汉军没斩获多少东西,整个蒙古草原的匈奴牧民在春天即将到来的时候往北逃跑2,3千里,也照样会大大伤害匈奴的经济。匈奴在宣帝时期最终称臣,经济,人口上无法再支撑下去肯定也是重要原因。

至于米帝为什么也都选春天,尤其3月到5月的时间窗口,估计也是北半球这几个月的气候最适宜军事行动。降雨比较少,气温还不高,军事行动拖延到夏天比拖到冬天要好等。现在已经3月底了,看了米帝今年估计是不会有啥行动了。

打秋风,春季攻势。有时候看似简单的一个时间选择,也是古人和今人的智慧结晶。史书里也许只把这个记录为皇帝大将们的决策,但实际上,这应该是当时从西汉士兵到将领的经验总结。而打秋风,就是匈奴人的经验总结,而米帝这20年,也都把局部战争放在3月到5月,也是吸取了朝鲜,越南战争等的经验教训后总结出的经验。

下边的资料里的时间,我认为对分析我八卦的卡莱战役的发生时间之所以会在5月底6月初,也很有参考意义。(看有的资料说克拉苏被杀时6月9日。)从比什凯克南部平原出发,沿塔什干,撒马尔罕,木鹿,马什哈德,德黑兰,最终到达土耳其中南部的卡莱(carrhae,今土耳其哈兰 Harran),这条路线上基本没有沙漠等地形,几个城市的直线连接路程在3200公里左右,估计实际路程应该在3500公里左右,可能超不过4千公里。而从长安到乌兰巴托的直线距离就是1500公里,汉朝5将军分5路出塞,从正月戊辰(5号?)离开长安到五月祁连将军下狱自杀。汉军在不到4个月时间里的行军路程也应该在4千公里左右(对匈奴是寻歼,还要越过外蒙南部沙漠)。那么干涉军2月底出发,经过100多天行军抵达卡莱,时间很符合。

资料 汉书 宣帝本纪 前71年大战时间

秋,大发兴调关东轻车锐卒,选郡国吏三百石伉健习骑射者,皆从军。御史大夫田广明为祁连将军,后将军赵充国为蒲类将军,云中太守田顺为虎牙将军,及度辽将军范明友、前将军韩增,凡五将军,兵十五万骑,校尉常惠持节护乌孙兵,咸击匈奴。

  三年春正月癸亥,皇后许氏崩。戊辰,五将军师发长安。

  夏五月,军罢。祁连将军广明、虎牙将军顺有罪,下有司,皆自杀。校尉常惠将乌孙兵入匈怒右地,大克获,封列侯。


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通宝推:河区分,金口玉言,振振公子,南山梦,
橡树村 转自观点时事。最后于2010-03-29 23:48:28改,共1次;
2010-03-29 02:29:53
2010-03-29 22:02:17
2810079 复 2808557
wrench
wrench`22512`/bbsIMG/face/0078.gif`70`685`1285`14105`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-02-24 01:26:26`0
2 想起看过的一段小说 12

新宋 第二卷 权柄 第九集 贺兰悲歌 第十一节

“四月?”

  “正是。敌我之优劣甚明。当秋高马肥,弓矢劲利之时,是贼雄我劣,若战于敌境,则天时、地利、人和,三者皆在敌,智者所不取。当此之时,贼兵长驱深入,彼聚而攻,我分而守。至冬深水枯之时,贼马无隔夜之草,是其弱之时。然冬季苦寒,进攻不易,此两不利之时。至春深,贼势更弱,而我则练兵秣马,可乘便而出,此我雄而贼劣之时。是故四月出兵,我军可得天时。”


2010-03-29 22:02:17
2 专家能否说一下,匈奴为何反反复复都杀不完?

野火烧不尽,春风吹有盛?


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2010-03-29 18:39:08
2014-07-25 21:03:55
4035944 复 2809677
东海后学
东海后学`20956`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3537`4508`48420`正八品上:给事郎|宣节校尉`2007-12-04 01:36:44`0
3 不是匈奴杀不完,而是草原无法农耕 10

蒙古大草原是遍布戈壁沙漠的寒带草原,生活条件艰苦,无法开展农业活动,只能游牧。这就决定了在这里生活的人只能是游牧民族,哪怕是汉人移居于此,慢慢也会重新游牧了。

匈奴人不是杀不光,是游牧的生活方式无法改变,没了匈奴,还有鲜卑、乌桓、柔然、突厥、蒙古等等


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2014-07-25 21:03:55
2014-07-30 10:28:51
4037304 复 4035944
也要崛起也要崛起`12363`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5063`2961`46839`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2006-06-19 09:29:40`0
4 为何不能建立放牧但民族认同于中原的体制?

欧洲各殖民帝国的生产方式也不一样。所以这个解释似并不很有说服力。况且中国东北是适合耕作的。


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2014-07-30 10:28:51
2014-08-15 11:20:01
4042085 复 4037304
夜月空山
夜月空山`8917`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1972`10091`192158`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-11-17 16:07:52`0
5 稳定性如何?实力对比如何?

生产方式不同的地区就算能从属于一个帝国,也必然是一个占绝对主导。匈奴那块地任谁掌握在手里都不会是一个小国。


2014-08-15 11:20:01
4039515 复 4037304
9411004
5 东北太冷

改造有困难,直到明清才有起色


2014-08-06 19:11:28
2014-08-03 22:34:26
4038703 复 4037304
HiJohnsHiJohns`34071`/bbsIMG/face/0009.gif`70`918`5630`44941`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-04-30 10:40:47`0
5 怎么没有? 4

如果你说的认同是指臣服,中原强大的时候周边的草原民族臣服的例子从来不少见。

如果指的是模仿,那么辽、金、清都是这样的例子。

问题是,草原民族从来不稳定,连本身的君王传承都难以长久维系,对外的臣服又能支持多长时间?


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2014-08-03 22:34:26
2014-08-03 22:53:23
4038712 复 4038703
也要崛起也要崛起`12363`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5063`2961`46839`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2006-06-19 09:29:40`0
6 汉族为何不能向不同的生产方式区域殖民?

当然历史上发生过汉族的生活区域扩大,但仍局限于农耕区,为何不能向牧区扩大,而仍认同于汉族。


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2014-08-03 22:53:23
4042115 复 4038712
flux
7 可以。你愿意从自己做起吗?

南疆缺汉人的很,你愿意去不?政府强力“让”你去,你会怎么想?


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2014-08-15 13:16:20
8 你看清楚说什么了吗?

历史。


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2014-08-15 13:19:54
4042117 复 4042116
flux
9 不能把握和面对现在的人,却大话着过去和未来

你们人类真是搞笑


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2014-08-15 13:22:53
10 有劳你说一说怎么"把握和面对现在"?如何?
2014-08-15 13:29:25
2014-08-15 11:30:12
4042089 复 4038712
夜月空山
夜月空山`8917`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1972`10091`192158`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-11-17 16:07:52`0
7 你忘了马克思的话了?生产方式决定生产关系。 7

汉族这个概念更多的是跟文化而不是血统相连的,而汉文化跟中原式的生产关系是紧密联系的。而且塞外属于连续的,大面积的游牧区,汉族一旦进入塞外游牧生活,很容易就会异化,要么加入异族,要么变成异族。以信仰为例,在游牧区生活,条件艰苦,往往需要坚强的精神支持,汉文化里的世俗化信仰在这里很容易动摇,那么转向游牧民族信仰长生天的萨满教是自然而然的事情,就算不考虑汉民族里本身就有的游牧民族基因,这也是会发生的。

别说游牧地区,西南地区的穿青人是另外一个例子,主体本是汉族,但久居西南山地,居然在几百年内就变成类似苗瑶民族的山地民族了。


通宝推:金口玉言,
2014-08-15 11:30:12
2014-08-03 23:10:45
4038719 复 4038712
HiJohnsHiJohns`34071`/bbsIMG/face/0009.gif`70`918`5630`44941`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2009-04-30 10:40:47`0
7 民族认同与生活方式是息息相关的 3

农民与牧民、定居与游牧是完全不同的生活方式,生活方式不同,意味着大家日常生活的方方面面都有区别,需要解决的问题和可供使用的方法都不一样,如何认同的起来?


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2014-08-03 23:10:45
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