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主题:【评论】三国人物战略评选. -- 不爱吱声

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  • 家园 【评论】三国人物战略评选.

    1、绍曰:“吾南据河,北阻燕、代,兼戎狄之众,南向以争天下,庶可以济乎?”

    2、曹公曰:“吾任天下之智力,以道御之,无所不可。”傅子曰:太祖又云:“汤、武之王,岂同土哉?若以险固为资,则不能应机而变化也。”

    3、董卓。筑噤坞,高与长安城埒,积谷为三十年储,英雄记曰:噤去长安二百六十里。云事成,雄据天下,不成,守此足以毕老。

    4、沮授,A.说绍曰:“将军弱冠登朝,则播名海内;值废立之际,则忠义奋发;单骑出奔,则董卓怀怖;济河而北,则勃海稽首。振一郡之卒,撮冀州之众,威震河朔,名重天下。虽黄巾猾乱,黑山跋扈,举军东向,则青州可定;还讨黑山,则张燕可灭;回众北首,则公孙必丧;震胁戎狄,则匈奴必从。横大河之北,合四州之地,收英雄之才,拥百万之众,迎大驾於西京,复宗庙於洛邑,号令天下,以讨未复,以此争锋,谁能敌之?比及数年,此功不难。”B.沮授说绍云:“将军累叶辅弼,世济忠义。今朝廷播越,宗庙毁坏,观诸州郡外??义兵,内图相灭,未有存主恤民者。且今州城粗定,宜迎大驾,安宫??都,挟天子而令诸侯,畜士马以讨不庭,谁能御之!”C.授曰:“今迎朝廷,至义也,又於时宜大计也。“

    4、??劝太祖曰:“昔〔晋文纳周襄王而诸侯景从〕,高祖东伐为义帝缟素而天下归心。自天子播越,将军首唱义兵,徒以山东扰乱,未能远赴关右,然犹分遣将帅,蒙险通使,虽御难于外,乃心无不在王室,是将军匡天下之素志也。今车驾旋轸,〔东京榛芜〕,义士有存本之思,百姓感旧而增哀。诚因此时,奉主上以从民望,大顺也;秉至公以服雄杰,大略也;扶弘义以致英俊,大德也。天下虽有逆节,必不能为累,明矣。韩暹、杨奉其敢为害!若不时定,四方生心,后虽虑之,无及。”

    5、亮答曰:“自董卓已来,豪杰并起,跨州连郡者不可胜数。曹操比於袁绍,则名微而众寡,然操遂能克绍,以弱为强者,非惟天时,抑亦人谋也。今操已拥百万之众,挟天子而令诸侯,此诚不可与争锋。孙权据有江东,已历三世,国险而民附,贤能为之用,此可以为援而不可图也。荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴、蜀,此用武之国,而其主不能守,此殆天所以资将军,将军岂有意乎?益州险塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝业。刘璋??弱,张鲁在北,民殷国富而不知存恤,智能之士思得明君。将军既帝室之胄,信义著於四海,总揽英雄,思贤如渴,若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内??政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出於秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。”

    6、备曰:“今指与吾为水火者,曹操也,操以急,吾以宽;操以暴,吾以仁;操以谲,吾以忠;每与操反,事乃可成耳。今以小故而失信义於天下者,吾所不取也。”

    7、法正说先主曰:“曹操一举而降张鲁,定汉中,不因此势以图巴、蜀,而留夏侯渊、张嗔屯守,身遽北还,此非其智不逮而力不足也,必将内有忧?抗识?。今策渊、嗔才略,不胜国之将帅,举众往讨,则必可克。(之克)〔克之〕之日,广农积谷,观衅伺隙,上可以倾覆寇敌,尊奖王室,中可以蚕食雍、凉,广拓境土,下可以固守要害,为持久之计。此盖天以与我,时不可失也。”

    以上的诸位战略思想谁的最厉害?

    • 家园 天堂里的反省

      1 袁绍: 想法不是没道理,执行的也不是不顺利,但为什么就是"不济"呢?孟德,你倒是说说.

      2 曹操: 这两句,都是你我酒后吐的真言.当时你不把我说的当回事,这回谁对谁错,谁胜谁败,该明白了吧?

      3 董卓: 唉,缩头乌龟谁还不会当啊.这种东西,战略,不如说是战略玩笑.

      4 沮授: 我的战略,和荀??的没什么两样;我们的实力,也远胜于曹操.可是,可是,可是...

      荀??: 可是什么,强壮的鸡永远是鸡,弱小的鹰到底是鹰,这就是我当年离开袁绍的原因.您这样的一匹千里马,又为什么心甘情愿地跟着一只胖鸡的屁股后头转呢?

      5 诸葛亮: 没想到,这个战略会坏在"盟友"的东吴手上.看来,我对江东的估计太乐观了.为什么,我就没有向大哥事先请教一下江东的事情呢?!

      6 刘备: 说这番话的时候,我其实也很心虚.毕竟,我立刻就要对刘璋下黑手了.欺骗孙权刘璋夺取益州于前,扣押葭萌关将士亲人逼其为我卖命于后.我终于明白了,其实我和曹操也没什么不同.

      7 法正: 汉中打了下来,那个勇猛的夏侯渊都被杀掉,可为什么我们西蜀的奋战只能拿到一个"下策"的结果呢?唉,算了,我反正是尽力了.

      • 家园 有道理。诸葛那段有点小委屈他了。诸葛本身看来是没看错

        也没低估东吴,所以才会有后面的和东吴一力联合的动作,包括和鲁肃的共识,刘备顺便拣了人家妹妹的便宜,等等。只是靠的太近,利益难免冲突。一不小心,就出了问题。

    • 家园 吾意备也
    • 家园 Re:【评论】三国人物战略评选.

      我手边没材料,谁补充一下.

    • 家园 三国不包括东吴?
    • 家园 私下认为曹操最厉害

      原因很简单:任何人都会犯错误,都会在某个时候偏执一些。但是,同一个时候,也总有人的眼光看的对、没有偏执。按照曹操的说法:“吾任天下之智力,以道御之,无所不可。”这个境界真要达到了,恐怕想犯错误都犯不了。

      是曹操呢,他可以做到

      1、有袁绍的自信

      2、有董卓的小心

      3、有沮授的眼光

      4、有??的大略

      5、有亮的大局

      6、有备的大“奸”(狡猾)

      7、有法正的大谋

      所以曹操最厉害

      • 家园 这个说法太虚了,也太狡猾了,不能说是战略吧

        其实沮授,诸葛亮和荀??的大局观都很不错,但是我更倾向于沮授。因为他分析的是一统天下的霸业蓝图,按后来的局势看,如果袁绍能按他的计划去做,天下很可能就姓袁了。诸葛亮和荀??对当时的局势分析的都很透彻,但提出的构想都只是取得一块根据地然后再图发展,象诸葛亮的计划一旦荆州出了问题就乱套了(这有点象二战中日本的战略,过于繁琐精细,但缺乏弹性,没有变通)。

        就战略来说,我首推沮授。

        荀??和曹操的讲法只是御人之术,谈不上是战略。

        • 家园 人是活的,地是死的。有人才能成事,所以曹的战略眼光该是最高

          一个城池,夺来容易,放弃也简单。来来去去,不会是致命的影响。但是人才呢?夺,是夺不来的。丢一个少一个,那是更要不得。

          再好的策略,没有人来执行,也是空话。比如你说的沮授,大局观再好有什么用,他看错了人。袁绍不是能够实行他的战略的人。从这个角度来说,参考上面电子赵括的贴子

          ,“强壮的鸡永远是鸡,弱小的鹰到底是鹰,这就是我当年离开袁绍的原因.您这样的一匹千里马,又为什么心甘情愿地跟着一只胖鸡的屁股后头转呢?”
          。从这点来看,沮授的眼光有问题。

          曹操的战略高,是在于了解问题的关键

      • 家园 石璧,你的签名照片那哥们是谁那么酷.
      • 家园 铁手有点褒曹贬刘

        曹操认识到人才的重要性,确实不简单,三国的形成及最终的归晋,确实体现了这一点.但可惜他并没有完全做到"以道御之".我觉得刘备也看到了这一点,并且备有其独到的御人方法,那就是"操以急,吾以宽;操以暴,吾以仁;操以谲,吾以忠;每与操反,事乃可成耳。今以小故而失信义於天下者,吾所不取也。”如果简单的说备是假仁义,伪君子,好象也不太能服众,我觉得备好象确实按照他所说去做的,进而笼络了大批人才,才能与操,权分庭抗里,备可是白手起家.事实上,备与操争夺人才只能是处于劣势,因为操是丞相掌管人事,人才是不请自来,而备只能是走群众路线了.可备正是利用操的某些弱点,进而成功.而且我还发现,备与操有一点很相同,就是都会利用皇帝,备是"皇室宗亲",操是"挟天子以另诸侯",相比好象备更牛点(正统),当然在这一点操不姓刘,有点吃亏.所以我认为备与操确实向操所说"天下英雄,唯操与使君而".至于袁绍董卓之流确不足道.但是操与刘的谋士们更多的考虑是如何帮主公谋话如何占地盘,好象从这一点上说又没有可比性.一家之言,请指教.

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