主题：狗才需要担心巧克力有毒 -- forger
家园 狗才需要担心巧克力有毒 狗才需要担心巧克力有毒
这是一篇关于转基因豆油的讨论，本来就打酱油看看热闹，但是被五毛板砖莫名拍来（难道这五毛的祖宗是韦孝宽。）所以不得不回击一下，老虎不发威，别以为是HelloKitty。
先说个故事，某加拿大男单，养了条狗，结果呢，某干妹妹的女朋友经常被此男单以玩小狗的名义，约到家里玩。目的司马昭之心，干妹妹比较不爽（小L）。咋办呢？当大哥的知道，巧克力对于狗来说是毒药，以在国内的经验，给狗儿吃上一块巧克力，狗会被折腾一个礼拜，（神经失控，近乎发疯。）所以呢，让干妹妹跟着去的时候，喂那狗儿两块巧克力，狗瞎折腾，发疯了，那兄弟就不能以此约MM了。
计划的很好，但是大家都忘了一件事，加拿大的巧克力，纯可可粉的含量大大高于国内，结果，可怜的小狗，吃完巧克力，直接进兽医院了，第二天就挂掉了。那兄弟因此赚够了MM的眼泪，当然自己也流了很多不知道是感动，窃喜还是伤心的眼泪，从此，他和MM之间，再也不需要隔着一条小狗了。
干妹妹杀生了，也心虚，就认了，只好再去找新MM了……
人和狗是完全不同的，狗身体里面缺少一种基因，代谢可可粉里面的一种物质，而这种物质的神经作用，对于人体来说，是愉悦的，而对于狗儿来说，就兴奋过度了。人和狗是两种不同的生物，基因差别很大，所以，对狗不安全的东西，对人没啥区别。同样道理，对一些害虫有害的基因，对人是没啥问题的，既然要作成转基因产品，这个安全性，是有严格认证的，而且，美国人也都在吃，不能说一定没问题，但肯定不是人吃了就会完蛋的。另外，据我所知，要做专门针对中国人的，没有那么高技术，很简单，中国人和美国人之间的基因差别，远不是人和狗那么大的。
再者，说食品问题最没有发言权的，就是中国了，中国人在食品当中添加的化学品足以让世界惊叹的。当然了，还有个特点，往往添加了化学品的都是贵的，比如添加了苏丹红的鸡饲料喂出来的鸡蛋，被说成是红心土鸡蛋，要多卖两倍的价钱。苏丹红也是要钱的，这个增加的成本，当然要从价格里面找出来。添加了化学品，就可以换个名头，骗那些钱多人啥的，反正，这些人吃坏了，有公费医疗，医生们会让他们在死不了的情况下受最多的罪，好赚最多的钱，（非医保参加人员，不能报销没油水，治好了回家算了，有医保的肥羊，那是要把小病治成大病的。）
从某些角度说，吃了添加了二十多种香料等花学药品，比如吐温80之类，调出来被称为“纯生橄榄油”的豆油的人，经常要比吃普通豆油的穷人多花几倍价钱，而最后还要受罪，不能不说，老天有眼呀！
但是，要是这些人跳出来，强迫普通人吃他们一样的油，多花几倍的价钱，将来还要受罪的话，那就是太王八蛋了。
吃普通40块一瓶色拉油的人，肯定是比吃最舍得放香精的福临门的人要穷，为啥那些王八蛋，还要逼他们呢？要知道，再逼也是逼不出来的，穷人什么便宜吃什么，管他转不转基因，地沟油都能吃，何况这个？
转一笑话，某炸糕店生意特好，别人如何都偷学不去配方，如此成为了传说，生意更好了……后来老板发了，不用地沟油，而用好油了，没生意啦，为啥，味道确实不如以前了，毕竟，大饭店的地沟油，里面还有不少骨髓油，牛油之类的，堪比上等调和油。
感觉现在轰轰烈烈的转基因问题，莫过几个作多豆油赔的光屁股的庄家，找了几个商业五毛出来，想哄抬油价而已。跳梁小丑的样子太明显了。
美国收割巴西，全球原料大跌的背景下，还做多豆油，真的是够纯的，大势来了，几个庄家螳臂当车是毛用都米有滴！替他们张目的商业五毛们，小心到时候老板破产了，拿不到剩下一半的工资哦！
对于普通人，如果你是人，就不用担心吃和美国人一样的东西会有问题，如果你是条狗，需要担心自己不能吃巧克力，如果你认为自己是条狗，那么跳出来叫大家不要吃巧克力，会中毒，我可以理解。
PS：中国巧克力的纯度真的比加拿大差太多了，如果情人节要送MM，我可以推荐好的巧克力，可以让人吃了特别开心，你让他买什么就买什么，因为里面添加了……（纯天然的，当然狗不能吃的）
好像这话要对MM们说？你们放心，花两百块卖的巧克力，忽悠BF给你买个钻戒就几百倍的回来了，爱情是什么？化学反应，咱们给弄点化学药品，这感觉就来了，要相信这是科学……
家园 言必称五毛，若不是为了炒作自己，真想不还有别的原因。 摆个受虐的架势，赚眼球吧？
家园 个人觉得还是不要用人去试验，老美他愿意那自己试，我没办法 人和狗的区别我不知道，但是我知道大约99%的老鼠中的基因在人体中也能找到。我猜人和狗差别也不会特别大（刚才搜了一把，有一说法比鼠都还要近一些）， 我们吃的食品，虽然很丰富，但是总归有限，样品测试范围不算是特别广，但仍然能够找出巧克力，对狗有毒，对人有益。 还有人还说花生，老美对其过敏症那是确实很广，对中国人来说，大家都吃，听到过敏的还是很少的，如果能够从统计学上看看是不是中国人和老美的差别应该是很好的一个课题。 从相对少量的食品中筛选出这些有不同反应的食品，我看到的是危险。
虽然转基因食品的目的主要是想提高产量， 加强对虫害，细菌的防护，减少农药使用等等，设计初衷不是作为生物战而生，所以现在不会利用老美和老中的差别做文章。
但其潜在的对人的健康的危害不是没有。所以国外都保障他们老百姓又知情权，那为什么中国老百姓不能有知情权？
家园 但其潜在的对人的健康的危害不是没有? 比如？
家园 就我所知，转基因的植物是通过植物病毒感染植物的 组织，然后通过组织培养的方法筛选出来的，所以病毒的序列是整合的。有一个老美对孟山都公司做过调查，他们筛选出植株后并没有对其可能危害做任何的实验，一点动物实验都没有做，就上市场的。因为他们的标准是，产量高，抗虫等等。
没有直接证据表明有何危害，但涉及到这么大一个人群，潜在的危险就值得我们要谨慎行事，现在气候变化问题，还不是有很多不同的观点，是不是全球变暖以及即使变暖有多大的影响都还没有定论，但是即使如此，涉及到全世界的人，大家还不是付出巨大投入和努力，因为不这样做的后果可能很严重。所以我的观点是“至少中国人也有知情权”。当了小白鼠，知情权都不给？好比抗癌新药实验，那都是要签协议的，即使只给你吃安慰剂也是可以的，不过事先都写在协议中的。
另外，一般的抗药性或增产都是通过表达一种或几种特殊的蛋白来实现，这写蛋白吃完以后，应该是先变性分解完再吸收，应该危害不大，但是一般人不知道的是，生物（包括植物）的体内调控是非常复杂的，不光有蛋白质水平基因水平的调控作用，有很多的RNA水平，Epigenetic水平的调控，你其实不知道大大过量表达一个特定的蛋白质，会对植物本身的调控产生什么样的影响，这种影响又如何影响人。
正是有很多的未知因素，我觉得对于转基因问题要谨慎，至少人们有知情权。在生活质量大大改善的今天，不一定需要为了产量和特定的口感而去做转基因食品。
这次丰田车的召回，也是这样的教训，即使汽车技术很成熟的今天，一个小小的技术失误，因为市场太大，都可能造成很大的损失。未知的东西，比我们知道的还多得多，好比我们研究艾滋病几十年，我们对它其实还知之甚少，连它如何侵入细胞的vedio，好像也是去年刚发现的。
家园 能问一句吗？ 不是没有，这个表达方式具体是什么意思？是肯定有，还是说不能说没有？还是也许有？
另外，病毒感染不是唯一的方法。
- 复 能问一句吗？
家园 不是没有，我的意思是应该有。 只是限于条件，没有试验数据支持有。转基因产品也不敢说没有副作用，因为根本就没有去实验，也没有数据支持没有副作用。
不如说以前有了农药，能杀虫，能增产，大家都欢天喜地去买卖相好，又便宜的蔬菜，那个时候是没人关心副作用的，况且大多数人肚子还都不太饱，不会太在意那个吧。
现在知道农药有残留，有副作用， 这时西方国家的绿色食品了可是要贵不少的，当然你还是要表明本蔬菜为绿色蔬菜，不标的那些大家就知道不是。
转基因食品也是一样的，不管你个人观点觉得好不好，喜不喜欢，总要标出这是转基因食品，让消费者自己选择吧，而不是你觉得没有关系就替别人决定了，对吧？ 农药这个副作用问题是犯了错误的，没有必要在转基因食品上再去犯同样的错。加个标签没有多少成本吧？
家园 所以你论点的基础就是 有一个老美对孟山都公司做过调查，他们筛选出植株后并没有对其可能危害做任何的实验，一点动物实验都没有做，就上市场的。因为他们的标准是，产量高，抗虫等等。转基因产品也不敢说没有副作用，因为根本就没有去实验，也没有数据支持没有副作用。你论点的基础就是这两段话，对不对？
家园 兄弟，你有话你就说吧，不要先来那么多问题。 我的观点发出来了。但我不觉得我的论点的基础“就”这两点，我懒得敲一堆字。你要么说说你的，不然我觉得我敲点东西有点吃亏了。
家园 那就说两句 问问题是为了防止讨论跑偏。曾经与几位谷歌成才的讨论过问题，实在被他们宏大而不拘基本科学概念的讨论风格搞得很晕。所以，现在基本不敢谈科学，只敢说说基本情况。
话归正传，在我看来，你敲了很多字。关于农药的一段和丰田车的一段，都是比喻，我就不读了。到是你两段话开篇都提到的GM Food不经过试验就上市的说法比较关键。因为检验没有找到潜在危害和没有检验，是区别很大的问题。
我不知道你说的老美是哪一位。不过从常识上来说，GM Food上市不是种子公司说了算的，至少要相关部门批准。在美国，有三个部门的批件是必须的。EPA管GM作物对环境的影响，USDA管GM所使用的杀虫蛋白的安全性，FDA管食物对食用者的安全性。说不经过测试就上市，这个说法未免太惊人了。
- 复 那就说两句
家园 爬不上坡的丰田车 爬不上坡的丰田车
很明显就没有完成基本的测试，就来骗中国的傻子。
ＣＣＡＶ那帮有钱就上床的主，还把什么年度大奖给了这个爬不上坡的丰田车
- 复 那就说两句
家园 我说的老美，来自几年前我看的一本比较流行的书， 大概两百来页，中文译本。老外讲了很多个小故事，西部开发时苹果的筛选，在大片的转基因土豆中如何需要一小块地种非转基因土豆来维持生态平衡，孟山都的选育过程，还有一个大麻的故事等等。个人觉得还是挺严谨的，不是道听途说。刚才搜了搜，没有找到，抱歉。
有部门批准那是当然的，我对这些美国部门可能没有你那么有信心。
另外我觉得你误解我的一层意思，现在既然没有证据说明它有直接的危害，或者危害都在可控的范围内，那么批准上市我是完全可以接受的，但你得有一个很醒目的标签说明是转基因食品。不能搞西方人有知情权，中国人没有的游戏。这才是我的主旨，关于我们个人对这个转基因食品的态度是反倒是小的方面。
家园 和美国的相关部门打交道不少 FDA和CDC都打过交道，算是有点个人体会。
这么说吧：
“需要有关部门批准，但有关部门不认真”和“不需要有关部门批准”
是两个概念。
那么批准上市我是完全可以接受的，但你得有一个很醒目的标签说明是转基因食品。不能搞西方人有知情权，中国人没有的游戏。这才是我的主旨，关于我们个人对这个转基因食品的态度是反倒是小的方面。标识当然是必要的。中国也搞标识啊。按照中国的规定，大豆粉、大豆油、玉米油、玉米粉、菜籽油、鲜番茄和番茄酱等食品都要标注是否采用了转基因食物。
如果要说对中国的食品部门没有信心，中国造假猖獗等等。这其实又是另外一个话题了。
家园 请不要将我没说的话加给我，我知道 “需要有关部门批准，但有关部门不认真”和“不需要有关部门批准”
是两个概念， 请你查一查，我说了转基因食品不需要有关部门批准吗？
标识当然是必要的。中国也搞标识啊。按照中国的规定，大豆粉、大豆油、玉米油、玉米粉、菜籽油、鲜番茄和番茄酱等食品都要标注是否采用了转基因食物。你认同标识重要就好，我回帖的原因是发现在中国卖的转基因食品有些没有明显的标识。所以要求将gm food标识一下。那有些没标识得，那就违反规定了，那罚了它就是。
我对中国食品部门也没信心，但不会对美国部门就天然的有信心。
另外一个逻辑问题是，一个人犯了错，那他以后做什么事情都是错，连说话的权利都要剥夺？
中国食品部门没有做好工作，那他以后做什么都错了吗？
家园 所以我要问问题啊 说着说着就开始拧了
好吧，就回到你原话上
转基因产品也不敢说没有副作用，因为根本就没有去实验我觉得这句话很惊人。因为就算公司不想实验，至少有三个美国政府部门会要求它做实验，这些部门本身也做。所谓根本就没有去做实验不知道从何而来？在我看来这句话等同于，这类产品上市不需要任何政府批准。
我对中国食品部门也没信心，但不会对美国部门就天然的有信心。另外一个逻辑问题是，一个人犯了错，那他以后做什么事情都是错，连说话的权利都要剥夺？
中国食品部门没有做好工作，那他以后做什么都错了吗？
我想你没看懂我的话。我告诉你，中国有自己关于标识的规定。不是什么西方人有，中国人没有。如果你要讨论中国食品部门监管不力，这是另外一个问题。看来，你也同意这个说法。
这样说不知道是否清楚？