- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】交易进阶(8) --- 波浪理论(4) -- JACK船长
家园 【原创】交易进阶(8) --- 波浪理论(4) 波浪理论的改良
这篇我们要说的是对波浪理论的改进。
在说对波浪理论实施手术进行改进之前，首先表达一下我们对波浪理论的尊敬，对波浪理论背后的规律的尊敬，以及对波浪理论的创始人和发展者的尊敬。我们之所以能够提出改进的意见，完全是因为我们学习了波浪理论，并且从中获得受益，受到启发，并节省了对市场的研究时间。长城不是一个人堆的，我们的先行者贡献非凡。
好了，拜祭完成，进入主题。
波浪理论的作者目光透彻、视野广阔，对价格运行的时间和空间都有非凡的洞察研究，大到千年浪的波澜壮阔，小到日内波动的微波涟漪。这种方法很好，值得多加研究利用。但是使用上也有一些可以改进的地方。波浪理论实际上重点只是在于“波浪”，而对“河床”或者“海床”的研究是没有的，对波浪运动的动力来源也是没有涉及的。
这3点，波浪、河床（海床）、动力，是价格运动的全景透视中的三个基本因素。少了一个、两个，不见得预测就降低了准确度、精确度，但是使用起来的困难程度就加大了。
..........
..........
..........
..........
波浪理论的任务不只是预测，应该是一个整体，包括预测、策略和实战。不可能一直期望一杆进洞，好运气可能是有的，但是长此以往都要求一杆进洞，高尔夫就没的玩儿了。第一杆不进，很正常，不是球手或者杆、球不好，第二杆、第三杆接着打就是了。随着情境的变化做好新的预测、策略和实战准备。这就是实用性的意思。
通宝推：卡萨德,suisui,家园 长江后浪推前浪， 前浪死在沙滩上，这就是波浪理论。1998年人人数浪，全部都在2001年以后玩蛋了。
所以准确地说，在船长以前数浪的，数得都不对。
家园 【讨论】船长和小虎基本方法不同 复主题帖船长是纯技术分析；而小虎加入了政经因素，时有主观的预测和判断。我分不出这两种方法哪个更准确，可能兼而有之。两位各自的方法都达到了一定的境界，这是我们要学的地方。无意义的争论没有必要。不如读者根据自己的特点，选择方法多加研究与实践。谢谢船长和小虎
家园 感觉必须出来冒一下泡 我看船长的帖子很久了,对我启发很大.很多都摘抄下来了.
我受益的主要是这些:股票作手回忆录,炒股的智慧,船长的帖子.(本排名不分先后).自己感觉现在初窥门径,本来应该写点什么,但现在还没赚到什么钱,所以就免了吧.反正我领悟到的也都是书里已经有的东西.
特此致谢,并祝诸事顺利.
家园 祝虎年吉祥，万事如意 家园 送花得宝！祝船长新年快乐！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 价格运动三要素：波浪，河床还有动力! 三者相辅相成，相互影响。动力是趋势形成的主驱动力，动力跟河床相互作用，形成了波浪。
能量栅栏，应该是动力跟波浪共同作用下已经或将要形成的河床, 今天的能量栅栏，也许就是明天的河床。
对于动力，其实应该可以从波浪运动跟河床还有能量栅栏的相互碰撞中感受到动力的方向和强弱!
对于适应型交易，也许写不出“论持久战”这样的大作，但是，应该可以根据塔山阵地的攻防结果看到今后一段时间的趋势。这里的塔山就是河床，攻防状态和结果就是波浪。而动力的强弱，应该可以从基本面，尤其是是短期的攻防势态还有时间中推算出来！
家园 花，智者乐水 波浪、河床（海床）、动力，是价格运动的全景透视中的三个基本因素
--------------------------------------------
如同黄河，黄河的源头是黄河东流的基本动力，河床是市场运行的基本规则，而形态则是表象，黄河九曲十八拐，但是不改东流，就象国内的证券市场，有进有退，大方向向上。
表象是动力和河床相互作用的结果，改变了规则，则水流有所不同，股指期货的出台使得整个市场的运行特征发生质的变化，以前的经验要在修正之后使用。
所谓的指标、形态分析、统计分析、数量分析等等，本质是在描述表象，试图从复杂的现象中把握一些规律，但是，人的经验是有限的，而市场的变化是无穷的，单纯通过表象来分析市场，永远不可能完全有效，更安全的做法实际上是把表象和动力、规则结合起来，研究表象与背后的动力、规则等相互之间的关系，通过逻辑来分析和证实市场。
波浪理论的价值体现在给交易者一个结合时间和空间来分析市场的角度，是一个普适的观察市场的方法；傻乎乎地数“5浪升3浪跌”是赵括式的纸上谈兵，甚至更简化一步，只要观察“升跌升3浪”就可以了，观察的重点是升之后的跌和随后的升，以判断后面是否存在上升5浪或者7浪（书上叫延伸浪），所以波浪理论是实践性的，包括预测、策略和实战。
通宝一个。
通宝推：乌金沙,- 复 花，智者乐水
家园 花之，试讨论下 黄河如果仅仅是依靠冰川上的水源，那么它可能走不了太远，也就无所谓河床，河道，正是因为有了渭河，汾河等等水量充沛的支流，才使得黄河一泻千里，汹涌澎湃。那么回到交易市场里，当下降趋势走到了末期，新的做多力量开始进入，此时做空地力量还是要远远大于新生的做多力量，经过一番反复挣扎，较量，更多的做多力量加入进来，于是冲破阻力，绝尘而去，于是趋势正是开始，而这时做多无疑是安全的，获利是丰厚的，下降趋势正好反过来。
那么回到实战，我在网上见过期货中专门做第3浪的人，舍弃其它。道理很好，但实际做的如何就不知道了。现实中有朋友在它认为的头或底，重仓下注，对了拿住，错了马上砍仓，做的很不错。2种风格，2种盈利模式，都有成功者。在股票中就是牛市满仓，震荡市和熊市休息。
老兄说“所谓的指标、形态分析、统计分析、数量分析等等，本质是在描述表象，试图从复杂的现象中把握一些规律，但是，人的经验是有限的，而市场的变化是无穷的，单纯通过表象来分析市场，永远不可能完全有效”。是很对，以有限对无穷，犹如瞎子摸象，很危险。但是反过来想想看，弱水三千，只取一瓢，面对无穷变化的市场，找到几个有限的形态，按照概率较大的方向去做，对了加码，错了砍仓，为何不可以呢，而在实战中，以此获利的高手很多，这也是一种盈利模式。
期货市场这1年多来，糖和铜走了一波大牛市，而豆类品种却走了个大震荡，为什么？能否用波浪理论来解释呢？
股票做了5年，盈利平平，做期货2年，亏损不少，也一直在苦苦寻找合适的盈利模式，见到船长这个PK系列和你的补充，有所感悟，所以上来冒个泡，还望多多指点。
- 复 花，智者乐水
家园 谢谢，我觉得看完你写的，再回头看船长写的，明白了 很多
我觉得你应该给船长当翻译
家园 【原创】郁闷啊，要说俺的教学水平比船长高就爽了 其实俺说的是俺以前想的，恰巧与船长的说法一致，忍不住跳出来说几句。
继续罗嗦几句。
船长的标题是PK小虎，我也看过小虎的帖子和回复，有赞有批，但是没有人在根本上分析小虎的问题。
小虎是采取数据序列来分析市场的特征，这种方法属于前面所描述的“基于表象”的分析，本质上和图表分析、指标分析、甚至传统的波浪分析是一致的，这种分析方法的缺陷体现在于：市场运行的规则是否改变？小虎的文中有一个“政治周期”，但是政治周期的前提是中国的政治变化会决定性地影响市场的方向，在2009年之前，这个前提是存在的，但是2010年之后，这个前提是否存在呢？
2010年以后的证券市场，有两个重要的规则（河床）变化：1是人民币的国际化和升值预期，即使没有美国的因素，由于美圆升值，人民币被动升值，也将导致资金流入中国；2是股指期货的出台，市场可以通过做空赚钱，而此前，市场的基本行为模式是恶狠狠地把指数拉高之后，一批资金离场走人，市场一片狼籍，呈现“长熊快牛”的走势；而股指期货出台后沽空也可以获利，这就把资金都留在场内，未来很可能是“长牛快熊”的走势。这两个重要的规则变化，使得市场可能呈现与以往不一样的特征，而以前的一些统计规律，需要仔细思考是否有效。当然，也许仍然有效，但是需要进一步观察，而不是急于下结论。
具体到小虎的“政治周期”，除了上述两个规则改变之外，还有另外一个风险，就是政治的稳定性，中国政治30年一变，小虎的政治周期是建立在稳定的政治格局基础上的，在政治格局出现变化的时候，以前的统计规律在使用时至少要增加一份谨慎。
对于国内证券市场，我不象船长那样肯定在春节后涨6个月；个人认为现在不是交易的时机，也不去猜测低点和高点，如果不跌破2780，未来很可能创新高；预期春节后有交易机会，至于涨多高，要考察一系列的因素，包括：国内金融市场的流动性、资本流入、证券机构行为、板块活跃情况等等，这一切都表现在上证指数上，以波浪的形式演化，根据波浪理论与这些相印证。
做股票是一件高度实践型的工作，很烦人，如果是靠几根曲线或者几个统计数据或者什么模型就行的话，这个市场早就不存在了。
家园 借着帖子说点 船长在去年六月份就喊到顶了，那时候要跑掉就错过股市涨的最好的时期，老虎预计3000点左右有抛压，没叫人跑，在3500点喊跑的。“股市今天有5%~%8跌幅,我很欣慰”。我一看他这样说,我就吓跑了。当时还有人说是中国建筑导致的。其实，并不是它。股市不好时中国建筑能起到稳盘的作用，砸盘从来都石化双雄和金融保险类的股。
船长有一个帖讲5%卖股的事，讲操作要有纪律，讲了一些技术方法，这些好东西都是我们学习的。在大势上面，我不看船长的帖的，我只要扫一眼船长在讲大势，我就把帖子叉掉了。船长讲操作的帖我都做了PDF自己研究的，河里说到操作技术估计能干过船长的不多，船长讲专业理论其实那是操作理论，这些什么波浪理论什么的，和经济学联系不够，和世界发生的事联系不够，试问，一个新手来到河里会如何选择？毫无疑问，他会从最有趣的帖开始学起。
河里高手写的文章我大多做成PDF自己看（例如《牛与熊，从科研角度看股市》，抱朴仙人的盗骗系列,<<交易进阶>>等），平时等车时就用手机看。船长其实是东西被人学去了，没落下什么好。船长因为太专业了，就忘记了课堂上讲个笑话，吹个牛什么的，学生听着听着就困了，渐渐地，老虎课堂外的黄牛就开始猖獗了。我建议船长还继续教大家操作细节。这个在河里是亮点。不久就股指期货了，到时侯还是要重视操作，老是闷着头干趋势就劣势了。
- 复 借着帖子说点
家园 能不能给个链接啊？ [URL=][/URL]河里高手写的文章我大多做成PDF自己看
找了一圈，不多。
先送花。
- 复 借着帖子说点
家园 花 郭同志把其他的PDF也共享一下？阿弥陀佛！
- 复 借着帖子说点
家园 交易本来就是操作的艺术 几乎所有的预测，都是基于历史和现在对未来的推测，但是未来存在不确定性，突发性事件很可能改变以前的假设。
其实所有的经济——甚至包括政治——都存在类似的地方，就是未来是不确定的，大势预测很重要，但是比大势预测更重要的是操作，就是针对未来的不确定性做出不同的安排。
证券市场和经济政治等不同的地方在于时间结构不一样，比如政治，以换届作为标志，中国的政治周期是8年，比如经济，中国的经济景气循环大约是3~4年，上述周期都比较长，可以在较长的周期内进行思考和决策，但是中国的证券周期很短，一轮行情，从板块启动到结束，大约2月，如果2月内无法抓住主流板块，基本就错失这段行情；同时有些板块是在平衡市甚至是下跌行情中启动，从指数看不出来，比如11月~1月的科技板块；如果看指数做股票，就错过了。
船长观点的重要性不是预测大势和具体点位，而是一种基于整体看市场的思路，动力、规则和表象这三者把市场的本质和市场外在表象建立了一种联系，而修正的波浪理论则提供了一种观察问题的方法，对市场的走势有清晰的判断，所谓的对策也就出现了。假如2010年没有6个月的行情，相信市场一定会出现一些和船长预想的图表不一致的形态，而船长可以结合这些形态去追查市场的基本动力或者规则，看看出现了哪些问题，即使目前的大势错了，通过跟踪和操作船长依然可以回避风险——这可能是交易普遍发生的情况。
其实船长还有些方法没有讲出来——想来是独门秘籍了，现在讲出来的，对于具有5年以上交易经验、希望提升交易能力的人来说，是很重要的，是构造个人独立交易系统的起点。在与小虎的PK中，小虎讲了表象，讲的也很不错，但是没有讲清楚表象和内在动力的关系，很热闹，但是对交易能力的提高没有实质意义。
河里讲证券的帖子不少，但是对交易来说，别人的观点是别人的，听消息看别人的帖子做交易，最终恐怕还是亏损，除了陈大政委外，几乎没有人把操作中纠错的部分贴出来，而纠错是交易中的常态，是保护资金的安全阀。对于以交易为生的人来说，理念、操作、风险控制是一体的，同时是个性化的，理念是世界观和方法论的综合，几乎每个人都有自己独特的理念，所以每个交易员都是不同的，别人的东西可以学，但是靠谱的仍然只能靠自悟，明白就是明白，不明白的、别人说再多也不明白——虽然每个字都认识，但还是不明白：）
祝新年快乐，在虎年年初的行情中获爆利。