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主题：以红海洋事和纪录片《中国》事回复Grus 。。 -- 年青是福
家园 以红海洋事和纪录片《中国》事回复Grus 。。 历史呀，是很奇妙的，时间间隔越远，中间就越可能被放置哈哈镜之类的东东，这样一来，大家看过去，看到的画面，跟当时的真实，就完全不一样。
比如，对太祖的崇拜，有些人弄到登峰造极无所不为，越教条越形式越好，弄到大家不舒服为好，问题是谁干的，为什么要这么干？
红海洋的事情，有助于解答和认清。
在纸上写大字，揭露的啦，反映问题的啦，当然不少是有线索有根据的的，然后贴在墙上，大家都看的到，广为传播讨论，曾经很流行。太祖还曾经发表过《我的一张XXX>>.这些海量的东东，实在令某些人烦恼呀，怎么办呢？好办！
正面拦，肯定拦不住，那么迂回包抄，你们不是尊崇太祖的指示吗，以他为依靠吗，那么我们要表现得比你们更尊崇他，上纲上线在所不惜，把城市里的墙呀立柱呀，都漆成红颜色的，刷上太祖画像语录指示口号，红海洋，没地方让你们再贴揭露反映的东东了，谁贴了，贴在红海洋上了，现行，整！
从现在去看，大家透过某些人在后太祖时代设置的各式哈哈镜去看，哇，精神病呀，那时候，到处搞个人崇拜，太祖这个人真地是个专制暴君。
但是呢，若是知道，当时贴不了的，贴了被整的，到上面去告御状很多很多的，太祖安排人下去暗访到底是怎么回事，江后也到大会上对告御状的讲：某些人浪费大量人力物力搞红海洋，其目的就是让大家贴不了（就阻拦了大家揭露反映问题），这些人哪里向太祖表忠心，分明是向太祖示威，在玩弄“抽象肯定，具体否定”，大家一定要揭穿它，战胜它！
然后还下文件，把墙恢复掉，以便能够重新贴。这绝非杜撰，而是当时就有讲话等等印出来的，现在在旧书网上还有得买。
谁在干，为什么要这么干？就很清楚了。
那个10年，是不是田园诗歌般的？肯定不是！但，大家是不是都泡在血海里，伤痕呀，苦呀，悲呀？更不是的。
个人建议看意大利导演 安东尼奥尼72年拍的纪录片《中国》，是非常好的。这老头子，就是不摆拍，不按官方布置的潜在拍摄条框拍，完全是自己想怎么拍，就怎么拍，不让拍的，偏去拍，拍出来挺丢份的，偏去拍，而且，就喜欢长镜头拍那些被拍摄者的脸，要把真实的表情拍出来。
真的，这部纪录片，拍出来的，是最真实和最可靠的，对72年中国的，轮廓素描。
把生活物质条件的因素抛开，就社会环境而言，个人看了这部片，真真喜欢那时的中国，看起来，简直过于散漫安逸，而不是过于紧张劳累。大家去找来这部片，看后，应该跟个人有同感。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 真正懂得"破与立"二字的,千年之下,看来也只有毛一人了 一个国家的再造,一国新人的再造.
其实,你可以在"汉砖","宋瓷",清"法琅"等器物上看到我们华夏民族心理的演变过程,愈来愈细巧,愈来愈专注于内而远离于外,愈来愈远离天然和古拙,愈来愈繁乱而失其统序....看到天键和地坤之间的来断消长,可以读出许多的兴衰.
依其个人才力和历史命远,毛是力图终结这一颓势的第一人,那些事后的恶评他难道或没意识到?
最喜毛的词是,踏遍青山人未毛,风景这边独好,这些风景未许或有越来越多的人体会到吧.
对毛,你无论总么赞美都不过分,因为他和老子,孔子和佛陀一样,代表这个世界的良心和未来,当然,如果人类还有未来的话.
家园 那个中国对中国侮辱的很重的。 那个中国对中国侮辱的很重的。
你可以看到那个片子理，安东尼奥尼对对象非常不尊重，
明显未经别人同意，追着人拍。
而且很多段落里人的精神状态都是很痴呆的那种。
一个正常人并不总是神采奕奕的，要找到几个痴呆状态不难。
他安东尼奥尼非常喜欢表现这样的状态。
明白的不尊重拍摄对象。
其实看看现在西方对中国报道的图片的取舍都是一个模子的。
就是要让你看上去傻，看上去怪，不是正常人类就对了。
家园 安东尼奥尼对那个时候的中国的确有看法 他是个西方的左派，但也只是“西方的”左派而已。他来中国可能是带着满腔热情来的，但中国的现实实在太不对他的胃口，别说文化、种族上的隔阂。
他自己在采访中也说过，他的看法在来中国之后又很大的转变，并且这个思想的转变在他的拍摄和剪辑中也非常自然地流露出来。而这个流露也被中国人敏锐地感觉到了。
现在流行的说法是苏珊·桑塔克的，将责任一股脑儿地推到中国人和“专制美学”上。其实她这个花枕头对当时中国人的思想、习俗、文化有屁个了解。而现代中国人也借“嗡嗡嗡”的一刀切了断做了个华丽的转身，还屁颠屁颠地派大使去给安东尼奥尼道歉。而那个时候的安连个“西方左派”都不是了。真可是葫芦国家派葫芦大使道葫芦歉。
家园 个人有不同看法。。。。。 这部片，曾被官方严厉批判，恶评如潮，甚至整理出批判文集叫做《中国人民不可诲》。第二次出这名字的文集，是在南海撞机之后。
这部片里，有很多同胞，被安东尼奥尼来拍，确实没有目无表情，呆呆的，这没办法的，不是安东尼奥尼要拍中国人呆呆的，而是他这个人很“霸道”，他绝对拍的是纪录片，真正的纪录片---“中国人民就是这部片子的明星，我们不企望解释中国，我们只希望观察这众多的脸、动作和习惯”。对中国人的表情，他有他的解读：
这些中国人
从没见过一个西方人
他们走到门口 既惊讶
又害羞和好奇
想多看我们几眼的愿望如此强烈
我们继续拍摄 但很快就意识到
外国人和怪物是我们自己
是在镜头的这一边的人
我们对他们来说仍是不明物体
也许还有一点可笑
这是对我们身为欧洲人的自豪的
一盆冷水
对于世上四分之一的人口来说
我们太陌生了 以至于让人害怕
我们的大眼睛 卷头发
又长又大的鼻子 白皮肤
夸张的动作 不合场所的时装
他们虽然害怕 但相当礼貌
他们担心走开会冒犯我们
所以他们在镜头前能熬就熬
常常僵硬如石 一动不动
在我们闯入这个山区小村的
所有时间中 我们看到了众多
神色惊奇的脸
但他们从未表现出敌意
他为什么要这么拍呢，因为他非常渴求真正拍出真实的中国，但是呢，他的拍摄又是不自由的，“我们笑眯眯的导游，让我们跟随他们严格规定的路线”。有代表性的说法就是“村长希望我们看见的一切都井井有条”
于是，安东尼奥尼就开始“霸道”了，完全由着自己的理念去拍。
可以说，他尽全力摆脱了官方潜在的拍摄限制和引导方向，剔除掉了他受假象的欺骗，而变成被官方利用的拍摄工具的可能，他按照他自己的眼光去观察纪录了他所看到的中国，并得出非常善意和正面的结论，他用他的影片和解说词，讴歌新中国。
奇怪的是，官方的刻板思路和心志，与安东尼奥尼的片子，居然是两个方向，认为安东尼奥尼丑化了中国。
家园 我觉得呢 你还是稍微玩几年纪实摄影再来看这个问题比较好
家园 让我想起我第一次看到白人的情景啊 小时候第一次看到活的白人（虽然以前在电视里早就看到过）的时候，真有种不知道应该干什么好的措手不及。想看他吧，怕被人觉得土老冒，想不看他吧，又怕“对外国客人不够热情”。现在想想真是好笑，人家根本就不会注意到一个拖着鼻涕的小孩看他还是不看他。
家园 你这个年轻人真不错 能够跳出左派右派的框框独立的看问题。
littles 越来越向僵化左派的方向走了。意识形态害人啊。
家园 不合你意的就是僵化，你谁啊？ 不合你意的就是僵化，你谁啊？
家园 先赞"年青"的文,再回复你几句 从现实和所谓的"人性"来讲,做个真正的左派很难,看问题和处理问题能不能首先站在相对弱势的一方是其基本点,从这点来说,这世界上,真正的左派其实很少很少,是人类这个所谓的高级动物中绝对的稀有动物,实际上,人们谈左谈右,其实很多是"名左而实右".因为在"利来利往"的世界里,人类有一个天然的"倾向",那就是人类总天然的"倾向于右派",只有那些主动去克制自己"天性"的人,才有可能成为一个左派.所以,
右派总是天生的,而左派,则是升华之后才有其可能的.
家园 自以为道德高尚是不少左派的致命伤 因为机缘巧合，接触到了美国的一些毛派，被自由主义左派要真很多了。要说其中不少人也真正为其信仰付出了代价。不过稍微一多接触就发现不少人烂泥扶不上墙，总觉得自己站在弱势群体一边，有天然的道德优势，理直气壮的政治挂帅，不学无术。这些人自称毛派真是给太祖丢脸。
家园 个人觉得有三个方面。。。。 1）新中国的成就，无疑是巨大的，非常值得鼓掌，那么官方的心态，正常地来说，其实是非常希望得到正面的评价，在突破封锁扩大与外交往的形势下，外界的正面评价就非常可贵，并希望这种评价能够广泛传播。而我国呢，有自己的思维方式审美取向，把安东尼奥尼作为客人请过来拍纪录片，当然希望安东尼奥尼拍得跟自己期望的一样，那么鲜花掌声一定会多了去，但恰恰安东尼奥尼不是用我国的而是他自己的思维方式审美取向去拍，拍出来的电影，自然非常令官方失望，官方也看不懂（民间可能也看不懂），尤其他对一些负面场景，不那么“井井有条”的场面，都实录了，官方心理绝对有很深的挫折感和失落感，那么后来通过批判显示了极大的愤怒情感，是合情理的。安东尼奥尼并未“高大全”地表现中国，而是很人性，很自然，很真实，并富有情感，这是纪录片嘛，不是宣传片嘛。他的赞扬是“润物细无声”的，文宣思维刻板，本位思考，自尊心强，又一头雾水的官方自然听不出来。从这个角度来看，安东尼奥尼是个不被理解的导演，而且反华辱华。
2）安东尼奥尼的《中国》在官方的眼里看起来是反华辱华，当初反对安东尼奥尼来拍片的官员自然高调批判，而当初主张他来拍片的官员，自然要负政治责任职守责任，为了改变被动局面，这些被动官员很可能要更高调门来批判，以改变被动局面。从这个意义上讲，安东尼奥尼是个牺牲品。
3）就《中国》的服务对象来看，安东尼奥尼是拍给外国人看的，外国人一定新奇，能满足了解中国的渴望，而且能有正面善意感受，甚至会让老外觉得中国从某种程度来说，要比外国好，在解说词中，在画面中，安东尼奥尼就流露出这种感受。当时的官方，则认为外国人看了，一定会产生负面恶意感受，中国如何如何落后等等，比不上外国等等。
就是说，官方以自己的眼光来想当然地“代表了”外国观众的眼光。比如安东尼奥尼在上海港拍了很多外国远洋轮船，那么老外就很容易懂：喔，其实现在很多国家都跟中国来往，中国不是那么竹幕嘛。这么好的画面，官方反而火气大了----怎么偏偏不拍中国产万吨轮，瞧不起咱？！！！！
搞笑一下：鸡同鸭讲，鸭认为鸡在骂鸭，于是奋起咬鸡。
个人从网上找了批判安东尼奥尼的一些文章来看，发现个人很钦佩的林巧稚医生也参与署名批判，说安东尼奥尼对中国的医疗有恶意污蔑云云，个人就想呀：哪里有污蔑，好话都说了一堆呢。
于是个人有个猜想：当时很对批判安东尼奥尼的基层，其实，根本都没看过安东尼奥尼的《中国》。发动群众，个人赞成，但是发动群众是要做正确的事为好，是为了群众，当时批判安东尼奥尼，真真是错误的，发动群众去批判，也是错的。
中国，欠安东尼奥尼一个公道，宜有错改之。