主题：也谈美国对台海可能的干涉.(^_^.还是自己自立门户吧) -- 柴皇荣世
家园 也谈美国对台海可能的干涉.(^_^.还是自己自立门户吧) 其实说老实话.兄弟真的不怎么担心米国军事干预.
原因是:都是大国了,大国之间有自己的游戏规则,轻易不会碰面的.哪个帖子有个网友拿五十年前的中国来比,证明米国该出手时一定会出手,我说不然,那时的中国算什么?有几斤几两?米国人放你在眼里?今天的中国又是什么?核大国.世上唯一击败过米国陆军的军事强权.米国右翼眼中的死敌.
惟其是死敌,惟其有戒惧,故而决策会谨慎,绝不会出现1950年的轻率.米苏对抗50年,见面没有?都是代理战.
还有最关键的一条是,如果中美对决的局面出现.那意味着什么?意味着雅尔塔格局的最终破产,包括联合国在内的世界现存一切次序都要重新洗牌.米国有没有这个决心?简单点,他还需不需要联合国?我的意见是暂时还不会有,他还用得着现存次序,毕竟是现在他的天下,不像二战时的德日那样,修正主义.你再看看古巴危机中的赫秃子,敢不敢出手?有人说,那时核军事力量与台海格局正好相反----------------------那不是重点拉,重点是米国在当今环境下是否决策进入核状况的问题!
反过来说,如果米国有全球洗牌而且就是在台海摊牌的决心,他还有另一个更中色彩的选择,就是兄弟前面说的,放日本出来.打一场代理战争.一样推翻雅尔塔的效果,而且在米国核撑腰的情况下,日本绝对有核中国海军争一日之短长的能力.那时中国的状况会很糟,军事政略都落下风,可能要求俄国人来罩了.
除此之外,我看不出米国军事干预会有什么效果.他如果没有全球重组的觉悟,没有倾国一赌的霸心,他来了,也就是扮演运输大队长和巡逻兵的角色,讨厌,但无害.一份外交声明,甚至,一次核威胁,他就会走的.
是日本来.就真麻烦了,这反映米国真的把你当苏联来整了,你可能还不能和他直接摊牌.中国以后日子有得苦了.
家园 两位似乎都存着帝国主义亡我之心不死的思想。 美国这攻击大陆本土犯得着嘛，不说登陆是以己之短攻敌之长，舟山岛有多大?这占领了舟山两下子就被南京军区各基地炸个地朝天，可惜了南海观音的修道场罢了。要炸内陆基地的电厂又谈何容易，不说军用工厂肯定不靠民用供电而是自行发电，就这飞机跑老远的事连韩战时它都做不到不是，真那样不如空降北京算了。
还有这日本，它搀乎什么呀这是，与台湾有安全法吗，咱中国某些人还巴不得呢，二战咱的炸弹打不到日本，现在不找抽吗。大家还没看出来吗，现在谁都是跟在美国后面空呐喊，要出力没有，都希望着你们打个不易乐乎，俺收钱送弹药补给。打完了俺又拿大单子帮助重建占领市场。
再想，核弹以外，这三国之间都是互相排前三位的贸易，一个是中国最大贸赤国另一个最大贸盈国，两个是美国最大债权国。。。
大家不想过好日子那就打吧。
家园 目前世界贸易的一体化程度还不如一战以前的欧洲及其殖民地 这都阻挡不了两次世界大战杀的血流成河
资本的疯狂是任何如你这种善良想法阻挡不住的
打仗算什么，美国资本什么时候怕死人了？刚果正在为发达国家造电器需要的矿产资源打你死我活的内战，美国眨过眼睛么？美国内战不惜死40万士兵（考虑当时的人口总数，这个比例惊人），美国人手软过么？
家园 有点不明白老兄所说的。 或许应该在经济栏开贴讨论。
现在的一体化不如一战前?什么数据?互相依存度呢?这是我一直搞不清的数据，也是某些人所依赖的警示数据。今天的产业关系使资源的掠夺与市场的掠夺相比成本不知改变了多少，再说了，台湾能带给美日多少市场与资源?而且是一个diminishing return。
为利益打仗，中啊。打赢台独战争为美日在现阶段换得多少利益?现在美日互相是竞争者的关系，就如一二战时各豪强竞争殖民地一样，而中国是打工的廉价劳动力，怎么啦?美日工人们当家作主啦?这块商业上的殖民地的占领是用军事方法占领呢还是互补条件下占领?
第三次世界大战可能会发生的，如果美国继续掠夺中东资源而又没有可替代资源或者石油储备的大发现的话。但不会是台湾。
我不是想说美日不会参战，无论如何都不能不把战争布局把它们计算进去，我只想问问它们，为了啥?把它们计算进去就是怕它们没想清楚就脑子发热的参战了。
家园 美日有理由干涉吗?有吗?没有吗?有吗?$&^&*$^&*&@@@@@....
家园 原帖. 地址：http://www.cchere.net/article/269036
时间：10/15/2004 7:07:01 AM
作者：MacArthur ( 中文论坛西西河 ｃcｈeｒe .com
标题：打仗这个事情, 历来是"攻其所必救"
尽量争取不要跟着对方的指挥棒转. 既然要兵棋推演, 就干脆也好好想一想美国人会如何应对. 很简单, 你打了就跑, 找不着发射架, 可发电厂总跑不掉吧? 乡镇企业再怎么牛B, 生产导弹火箭总得用电是不是? 把你大点的发电厂挨个敲了, 你总不能点着蜡烛生产吧? 就算你的军工企业能点着蜡烛生产, 老百姓电视空调忽然全没了, 让他点蜡烛过日子过上一个月就得骂娘 --- 您不是也分析过前南是如何倒台的么? 怎么这就忘了...
没错, 中国的国土防空的确有一手, 不过要吹嘘这"一手"能遮得住南方的大部分发电厂也没几个人相信.
再还有就是象某位老兄说的, 干脆出兵舟山群岛, 一剑封喉. 美军无力攻入大陆不等于美军无力收拾一个小岛.
打而不登, 等于把战争的主动权拱手相让步-- 相当于故意弃权落个后手 -- 除非有120%的把握, 否则取胜就是水中捞月.
最初那篇台海策的分析是不足以令人信服的 -- 否则也不会这般激起轩然大波, 让大家议论纷纷. 希望能再接再厉, 写出点更有说服力的文章... 偶们也拭目以待...
不过即使最终答辩通过, 偶们也没法颁发"台海学"博士学位...
时间：10/15/2004 7:07:01 AM
作者：MacArthur ( 中文论坛西西河 ｃcｈeｒe .com
标题：打仗这个事情, 历来是"攻其所必救"
家园 和MacArthur老兄抬杠的.发这里多点人看到(顺便提帖拉.^_^) 设定是这样的:如果台海问题提到美国国家安全的高度,美国高层会冷静从事,因为要考虑战后亚洲格局安排(可能是世界安全格局),要考虑是不是会白叫俄罗斯那小子捡了便宜,要考虑战争扩大兵力是否足以分配(这样可能会涉及改变当前美军兵制),要考虑朝鲜.....................这样就要经过民主程序.
如果只在亚太司令部程度决策,有的军人的本位主义是严重的,可能不经过深思熟虑就悍然动武.
所以,只打不登,逐步升级(而不是突然登陆),是给时间让美国高层介入,让美国民众介入,怎么说呢,总之使战争公开化透明化,减低偶发事件危险,更有效发挥我国作为核大国和安理会常任理事国这一砝码,这一定程度上规避常规兵力不如美国的弱点.就是尽量把政治武器的效力每一寸都发挥出来了.避免美军混水摸鱼,瞒天过海了.
讲了这么多,不知道大家明白没?^_^我自己也糊涂了.
家园 日本海军俺可不指望了 又不是50年前，大刀丝拉丝拉的
武士道不要命的
现在是高科技兵器，来个陆基的超饱和攻击估计日本什么舰队也得沉
日本人啊，吼吧吧的跟太监一样，有钱是有只可惜没底气，彻底阳痿
出兵伊拉克是打出点名声不错，不过指望在国际上有所影响除非他拿钱拼命的砸，砸的韩国人叫他爹，不过基于韩国人民深入彻底的爱国主义教育问题，这一点也别指望了
除非美国垮台，否则小鬼子再过100年也出不了头
家园 兄弟，这么一大堆的攻击言语，除了过把瘾好像没啥用处。
家园 有道理，但有个关键问题 就是日本是否会冲在前面？个人感觉不会，去过几次日本（没老萨和你克我服那么了解），但认为新一代日本人美国化太严重了，想安逸的多，想自己的多，再也没那么容易被爱国主义号召，披军装，端刺刀了。再说直接去挑战中国也不符合目前日本的最大利益。这美国的炮灰只有台湾当定了。
家园 兄弟的意思也可以这样说 日本的态度是一个风向标.我的道理是:如果美国为了台湾会合中国兵戎相见,则必是决心就此打沉中国,而中国的失败,会使当今国际格局发生质的变化-------50年来安理会常任理事国之间的首次正面冲突,其影响怎么估计都不过分.
如此则美国必然要事先考虑战后的东亚格局如何安排,为此日本的地位不得不上升.而在战前,日本也就绝对有先在国民中动员的必要,这是无法掩盖的.如果日本一直没有被观测到有针对中国的战争企图(即使日本不参战,也肯定会有战争动员,一个民族不可能无声无息的崛起,日本的军事崛起,不可能不是与中国为敌.),那么就可以认定美国绝无和中国摊牌的决心.
当然了,以上完全是纯理论推测.但我以为是一种可以探讨的模型.
家园 狡猾狡猾底 难怪一代宋祖，神武英雄，也要在柴皇部下了。