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主题:【原创】迷雾中的歼十B -- 观望者

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  • 家园 【原创】迷雾中的歼十B

    自从歼十公开亮相之后,出色的性能令各方高度关注。惊人的载弹量和神秘的雷达火控系统,和世界先进的空空导弹同样出色的导弹以及武器系统对于新中国空军来说意义非凡。但早期的歼十始终是典型的第三代战斗机,一些三代机故有的矛盾也同样存在。

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    歼十战斗机

    其实,典型的第三代战斗机是什么?第三代机最大的特点是多用途。不管是F-15还是苏27,但和二代机不同的是,就是二代机是一个机型执行一种任务,改变任务需要在厂家改装。能有这样的效能,其关键的原因是电子设备的进步,一体化的飞控火控相互交联,共用资源,同时也使的战斗机既可空优作战,也可以对地作战等。

    二代机的个子系统是单独工作的,比如大气计算机一个系统,罗盘又一个系统,雷达是一个系统,武器发射又是一个系统。飞行员在作战中需要不停地看各种仪表,随时掌握飞机的各种形态。但三代机进入一体化控制后,飞行员可以更多第关注于目标相关的信息,从而提高作战效能。

    中国第一个电子综合火控系统研究始于1979年,在1987年首飞的歼八II首先装上了比较现代化的火控系统。但由于是中国首次,并无国外经验借鉴,也没有成熟的设备支持,于是到九十年代中期才初步成熟。

    而飞火交联更到JH7才实现!

    在中国研究歼十的时候,国外已经进步到一体化数据联合系统了,不单是本飞机数据设备兼容,而且和其它机甚至太空卫星数据兼容。比如美国的F-22甚至采用了语音控制系统,这些系统的应用比三代机的效能大幅度提高。典型的三代机F-16,从发现目标到射击需要大约二十秒,但F-22 正试图实现发现就射击。这不单是效能的提高,对比三代机,这是致命的差距。

    从公开信息上看,歼十的系统是典型的三代系统。而歼十的推重比,巡航速度等无法和四代机相比。

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    全装状态下的歼十

    歼十早期使用俄罗斯的AL31FN发动机,该发动机推力为12500KG,这种发动机让歼十的速度达到国内制造飞机中飞得最快的飞机。(个人估计就八股说的国内最快应该比歼十一的2.35M要快)

    空优战机,强调的是速度和高度,歼十在这些方面已经让空军满意。但发动机受制于进口,而且综合电子系统无法让歼十在世界战机中获得比较优势。所以,改进歼十是必然的。改进的第一项目首先是使用国产发动机。增加推力,获得更高的推比来获得能量机动的优势。加强电子设备能力,数据交联,推比和预进警机交联等是重中之种。先进的主动电扫雷达,更新的空战武器,新任务构想中的对地打击武器系统等就是歼十所要改进的。

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    歼十B型飞机

    改进后的歼十B,前年年底就已经首飞了。而之前网上爬墙党偷拍的歼十B的图,被广大久经忽悠的网友认为是高山版的PS图。在去年四月份,真实的J10B试飞图出来后,更有网友利用自己出色的3D技术来分解一下这图到底是不是真的。更有打脸党以人家分析的图为依据来说中国没有能力改进歼十。

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    高山版的歼十B

    当歼十B03机的图出来后,打脸党集体失声了。而广大的久经忽悠的军迷对歼十B的兴趣也因为去年年底空军副司令的四代机讲话而兴趣不大。其实,四代出来前,我们看到的是歼十B。从歼十B上才可以看出中国航空工业的水平和发展方向。

    歼十B目时最大的改进就是使用了无隔层附面进气道。从原来的进气道上几个加强支柱获得的恶棍的恶名改为鳃腺炎了。而这无隔层附面进气道最最新的气动理论成果。中国的成飞首先在FC-1上使用化后再在歼十B上使用。而国际上只有美国的F-35使用该技术。

    这无隔层附面进气道目前有一个比较大的问题是还是不能适应各种速度的进气要求。而FC-1和F-35都是速度不太大的飞机。而歼是战斗机最大速度很大,因为强调空优的战斗机速度肯定是第一个要素。新歼十使用无隔层附面进气道是不是也限制了最大速度有待观察。但国内学术界传说解决了无隔层附面进气道的气动调节功能。如果这是真的歼十B最大速度可能不会减少。

    而进气道从目视感觉,比歼十大了一点。这如果是歼十没换发动机,那进气口用不着加大,因为加大进气口也增加重量。目前知道的情况是不管是俄罗斯的AL31FN还是中国的FWS10发动机的推力都是12500公斤。进气量相差无几,所以不用修改进气道面积。而国产的TH发动机被一些人嘲弄为不太行发动机。到底行不行我们说了都不算,还要看飞机。

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    歼十B正面图

    要是用这样规模的进气口,这肯定歼十B是使用了更大推力的发动机。要不没这个必要。而有什么新发动机可换?传说中的99M?这个发动机俄罗斯目前还没有出口的记录,再说俄罗斯军火集团明确表示不会为中国的歼十提供更大推力的发动机。所以个人认为不会是99M,而是国产的FWS10A发动机。FWS10A发动机推力为13700公斤,根据常理其进气量应该比FWS10发动机和AL31FN大10%.因为推力增加了10%。而传说的太行大改,我估计目前还不行。但至少说明太行已经行了。要不歼十B不用这样改。

    增加推力后的歼十B,至少在能量机动上继续保持歼十的出色表现。而电子设备方面,也应该有更出色的表现。

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    空军涂装的歼十B

    大家都看到了歼十B两侧的蓝色条状窗口,有人说那是歼十B使用了主动相控阵雷达而伴生的天线。个人认为应该不是。我看法应该是大功率数据传输窗口。因为主动电扫的天线对于战斗机集中早机首的雷达仓内应该已经够了。牺牲机内容积去增加天线还不如不搞。而强调系统作战的现代化空战理念下,和支援平台的数据交流,和其它机的数据交流比什么都重要。所以我们看到的条状窗口应该是通讯窗口而不是雷达天线。这有其它消息可以证明,那就是国内3G通讯的标准制定。这个标准就是移动高速通讯的成果,这样的成果没理由不用在军用。

    有这样的通讯系统,和美军的现在使用的数据情报处理系统是大致一个概念的东西,这表明了中国人第一次跟上国际空战理念。获得了较先进的系统。而欧洲的战斗机因为各自要求不同,作战目标不同。所以在数据传输方面并没没有见到新的东西出来。而这种高速大功率数据传输,才是四代机基础之一。

    而歼十到底会不会是舰?离子鱼已经有精彩的分析。歼十作为单发的中型机,上舰面临着结构强度不足的问题。还有其它的比如增强结构也带来超重的问题。所以,单发歼十上舰是不靠谱的事情,但双发呢?双发那还是歼十吗?

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    网友画的歼十舰载机

    关于新机的隐型问题。其实F-22的隐型功能是被吹出来的,早年经美国公布是大约在一平方下,这些年成立绝对的隐型。台风曾经号称达到F-22的一半隐身效果,但今天好象大家忽略了台风的所谓隐身功能。歼十B使用新的进气道后,进气口的雷达反射面积得到了一定的控制。而涂料方面,1990年CCTV的科教片中就说涂料可以吸收厘米波的电荷的98%。这过去二十年过去了还不使实用也太讲不通了。所以可以认为歼十B达到了一定的隐身效果。

    我们都知道,宋老在说歼十的时候提到歼十立足于金属材料,因为复合材料水平,中国当时还落后。但我们看歼十B的时候看到大片的蓝色蒙皮,相信就是复合材料。这我得说一下,印度的LCA鼓吹大量使用复合材料,结果产生严重超重的国际笑话.中国立足于现有技术,在材料技术进步后再使用复合材料,这是明智的.这也表明了中国的新材料技术有了长足进步。

    其实复合材料的强度等目前只有美国一家达到铝合金的水平。F-22的最大使用过载限制在8.2G就是因为复合材料的整体尾翼的强度关系。中国目前那不能说有很高水平,但至少大家可以看到大量在使用。

    而歼十B座仓后的机身,好象比歼十厚点,这个电子设备仓部分可能加大。这说明歼十B特别强调综合电子能力。而复合材料减重和无附面隔层进气口使用带来的减重因为增加使用了电子设备,可以认为歼十B的使用空重有可能增加。而发动机推力的加大并不一定能使歼十B有更出色的退推比。但歼十的机身设计很好地照顾了超音速的气动,所以增加了发动机推力后实现跨音速巡航不是空穴来风。

    而歼十B和歼十最不同的是使用了光电雷达。光电雷达世界上只有欧洲,俄罗斯和法国在研究使用。中国的光电雷达不可能是俄罗斯进口的,因为俄罗斯明确表示过不输出该技术。而国产的光电雷达使用表明了中国的光电雷达至少赶上欧洲水平,而俄罗斯这些年进步很小。中国应该在这方面比俄罗斯要进步了!

    如果歼十B真的是这样,那中国的四代机所有的要素都齐了。新一代机还会远吗?

    元宝推荐:MacArthur,
    • 家园 不太同意楼主对于战斗机分代的观点

      不太同意楼主对于战斗机分代的观点 二代机和三代机的作战目标不同 二代机时代高空高速理论盛行 所以后掠翼 三角翼成为主流 鉴于技术水平 还没有应用到电传等操纵技术 因为这时的飞机大部分都是静稳定的 而强调多用途也正是由此时开始的 比如f4 比如f111等 但是大部分都是不成功的 所谓门门通样样瘟 对地比不上真正的攻击机 对空又比不了米格19 21等战斗机 所以才有了战机黑手党和能量机动理论 f16作为典型的三代机 大家可以在它身上看到以前从没有过的新意 比如引入边条 虽然不大 但这标志着飞机设计由静稳定像静不稳定转变 所以理所应当的引入电传 大功率的发动机 翼身融合造型 高高在上的座舱 这都是与二代机本质的不同 应该说三代机的产生是空战理论和技术水平发展的结果 现在我们再看看世界范围内的三代机 su27 mig29 f18 这些都是应用边条的 歼十 欧洲双风 瑞典的鹰狮 都是应用鸭翼的 这些都是静不稳定设计 无一例外要用电传操作 即使是幻影2000 也是应用了电传放宽了静不稳定度才克服了其无尾三角翼的固有缺点 f15作为最早应用的三代机 还没有应用的静不稳定设计 所以我认为三代机和二代机的区别应该是利用静不稳定设计提高机动性能 广泛应用电传系统 座舱更良好的视界 更先进的电子设备以及超视距空战能力而不是多任务 诚然多任务也是一个标志 但算不上是分代的标志 多任务更多是依靠电子系统和武器系统的改良 但没有先进的机体作为保障是不可能实现的 即使是现在的多任务战机 在空军大国的应用范围内也更多的是作为攻击手段而非双重任务 比如我国的su30mkk当初引进就是看上了其对地攻击能力 美国的f15e也是多作为攻击机而非空优战机 所以多用途是一个转变的方向 但是我认为是一个横向的转变 即扩大用途 但远不是纵向的换代转变 比如现在四代机的特点 基本都是三代机不具备的

      另外歼十 b这个型号现在也是网上的猜测 这个dsi进气口的歼十正式名称是什么 到底是出口还是自用 现在真实迷雾重重 我们业余爱好者就拭目以待吧 第一次发贴 大部分都是空军之翼网站上关于f16 f15的介绍 我觉得有道理就复述一下 楼主可以去看看 那些文章写的还是挺好的

      • 家园 加个标点啊哥们

        差点给憋死.

      • 家园 我说的代分,是我自己理解的代分。

        而您说的我也知道,您说的当然很有道理。但能量机动和核心机载设备那一个更能体现战斗机的代差?我想还是机载设备。

        当然,气动也是核心的东西。什么样的条件决定出什么样的成果。苏联时期,它的气动理论成果可以算是辉煌。但怎么辉煌它也无法在新机的实用性上表现出来,比如苏-17的可变后略翼只有三个变换点,所以实际上和一代机的控制原理没有什么本质的差别。而米格23使用了新技术后起后略翼长成为有效的可变翼。

        象米格29,最初它就不是电传的,也不是静不稳定的。它的发动机也只有西方二代时代涡扇的水平,但大家都认为米格29是典型的三代机。

        同样,F-14气动,推比也不是三代的水平,但大家也认为它是三代机。那是因为F-14有综合的航电系统使其获得惊人的作战效能。而F-15也是静稳定的飞机,早期的F-15的推比也不出色,但它也强大的飞控火控系统而被认为是三代机。那米格23-27为什么不被认为是三的代机?那不是它们的气动比谁落后,而是它的设备也是二代的分开专用的。整体上没比二代机有更大的效能。所以米格23-27就不被认为是三代机。还有包括苏-15!

        美国的静不稳定气动是从F-16开始的,而苏联是su-27开始的。

        从飞机的使用,那需要肯战场上的使用,苏联有它的系统和交战方式,所以它设计飞机的时候着重是战场上的短暂使用,而不强调出色的综合使用性能。但美国强调的是面面具到。所以比较注重综合航电来提高各种环境的实用性。F-15的设计,可以看成美国机向米格机靠拢的一个表现。但当能量机动做到美国人面前的时候,苏联人则从一开始就注重了能量机动。

        我们看看二战后的战斗机,我们可以看出两个方向,一是美国的和平时期综合使用效费比好,战事能够应付一定威胁的战斗机。而苏联就强调战时的短暂使用和大量生产。苏联机强调的是有自己的特色。

        再进入21世纪来看,我们如何看前三代机的划分?我看是先看它们的意义。再强调发动机,雷达的分别来划分战斗机的分代,那是不合理的。而航电才是二战后主导战斗机发展的核心。

        与航电和使用方式来总结它们,我认为比总结它们的机械性能更容易分开它们的差别。

        想欧洲的台风,按美国九十年代的4S标准,它是达到的,但我们仍然不认为它是四代机,这为什么?因为它没有四代机的一个重要核心,那就是一体划的战区情报交换系统。

        所以,我个人的总结是:战斗机的核心是航电,而不是机械性能。这就是我和您认为上的不同。当然或者您更有理,但我的认识是在您的认识上的一种补充。

        象国内的网站或者杂志,在战机分代上都强调发动机,雷达等机械上的不同,几乎很少提到它们的航电带来革命性的变化。其实个人认为,给战斗机使用到来革命性变化的不是机械,而是电子!

    • 家园 三代机跟二代机的划分标准是这个?

      其实,典型的第三代战斗机是什么?第三代机最大的特点是多用途。
      ,当年F-15A号称没有一磅是用于对地攻击的,F-14A同样只用于防空拦截,早年这两款战斗机的雷达也都没有对地能力的,按照您的标准,这都不是三代机吧,嗯嗯 ,真是大开眼界啊

      • 家园 但一体化的机载设备可以使其不需要厂家大改就可以执行其他任

        这是三代机最大的特点!

        • 家园 长见识啊

          三代机的最大特点竟然是这个啊,战机黑手党可以洗洗睡了,三代机的航电水平比二代机确实有所改善,但是这只是三代机相对于二代机的一个进步,F-4鬼怪后来执行对地攻击的时候的改动很大么?狂风和幻影F3也没有做很大的改动啊?不清楚您是否了解二代机和三代机的划分,如果只是航电上的差距,F-4、狂风什么的把机载设备换成三代的不就行了?至于搞什么F-14、15、16、18,台风&阵风?

          • 家园 那你认为要怎么分?

            如果是它们的最大差别,那只有在整体的最大差异特点是.欧洲机有它自己的标准,所以狂风和幻影F3这些机有出色的地方,但它也受那个年代的技术限制,所以达到的也就是二代时期的水平.

            当然,战斗机代差不单只在航电,但航电决定了战斗机的使用.F-4它可以执行一些其它任务.但它的航电是典型的二代.所以所谓的二代以它为标准.

            关于您这后那个

            如果只是航电上的差距,F-4、狂风什么的把机载设备换成三代的不就行了?至于搞什么F-14、15、16、18,台风&阵风?

            目前世界上还有两个这样的例子,一个是中国的歼八II,另一个是苏联时期的MIG31.这两个都是典型一代二代改成符合三代的成功例子.还有日本的F-1,这型机你不能不说也是三代机,但它也是F-4改一下而来.再一个就是美国的F-5改成F-20的例子.

            还有中国的JH7,这种机材料,发动机比不上二代机.但你敢说JH7就是一代机吗?

            什么是标准?标准是指有普遍性还是什么?

            比如法国的幻影2000,它的推比,机动性比f-4,中国的J8I-II没有本质的差别.那为什么要认为幻影2000是三代机?

            我们看战斗机的代差,主要是看它的效能的差别.我们不能学平可夫来个外型差别断代法.要是您认为二代机和三代机差别不在于航电,而是其它,那请给咱科谱一下.

            要说您认为的使用涡扇就算三代机,那F-4算不算?要说高推比就是,那SU-9算不算三代机?要是可以远距离接战就算!请问MIG-25算不算?

            但实际上这些机都不算,它们和典型的三代差别在那里?那就是三代有先进的航电,可以轻松地改换战斗任务.

            不错,F-15可是是纯空优战机,但它在没改动的前提下执行比如对地等任务,而包括MIG23和幻影F3那些机可以实现的吗?

            请问大师呢认为的三代机和二代机是怎么分别的,请给我们科普一下!

            • 家园 大师的称号还是留在您自己用吧,在下不过是个爱好者

              一个爱好者,仅此而已;

              先指出你的几个问题:

              MIG31是前苏联的专用防空截击机,不是普通意义上的战斗机,即使按照你的划分标准,MIG31不具备多用途能力,也不能划分为三代;

              J-8II第一次听说是3代,嗯嗯,如果你说这是前苏联的划分方法俺没异议,如果改了航电就是三代机,F-4ICE算么?

              日本的F-1算三代机,那F-2算什么?

              F-20没有投产,不做评论,需要说明的一点,F-18的前身YF-17也是由F-5改进而来的;

              JH-7是战斗轰炸机,主要用于对地而不是对空,嗯嗯,美洲虎和土豚以及Su-22/24有划代的说法?俺没有听说,请赐教;

              F-15可以执行对地攻击能力的型号,没有改动?也是第一次听说哈

              最后来说说第三代战斗机的一些标准问题:

              严格意义上的第三代战斗机肇始于美国空军的F-X先进战斗机计划,该计划最终产物是F-15,F-X项目在研制过程中充分体现了在越战中获得的经验和教训,重点是强调格斗空战能力和全天候作战能力;十分重视飞机在亚跨音速范围内的机动性,其次才是航电设备的进步以及电传操纵的运用,三代机相对于二代机作为主力战机的服役时间之长,根本的原因是三代机的平台更优秀,而不是更优秀的航电,事实上,二代机换装三代机的航电并不难(MIG21例外),但是并不是二代机换装了先进的航电设备就是三代机了,不知道这样解释,你能否明白

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