淘客熙熙

主题:【原创】看《十月围城》之后感慨革命之路,顺带骂骂满清 -- xunzhao

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    • 家园 天下熙熙,皆为利来。天下攘攘,皆为利往

      说到底均绕不过“利益”一词,统治集团的颟顸和贪婪只顾自己眼前利益,“在我身后哪管它洪水滔天”,面对千年以来未遇之大变局,却熟视无睹拒绝变革转圜才是致命的。

      道光以降至辛亥之年七十年间,变革以自救的机会不是没有只是统治集团一次又一次的无视,洋务运动“师夷长技以自强”最后却搞出个不伦不类的后果。预备立宪本来是一个变革的进步(窃以为在当时那个环境下改良对于中国来说还是一个不错的选择)试图挽救危局却因了“满汉之防”出现了“皇族内阁”这么个怪胎把最后的对其抱有希望的怀有皇权正统之心的那一批人也给推到自己的对立面了。

      满洲上层还真以为大清朝是千秋万代永垂不朽丝毫不肯拿出那么一点点的利益让与他人,孰不知这天下早就危机四伏烽烟四起。北洋系早就尾大不掉只是碍于千年以来之君臣伦理相机而动罢了,若无武昌首义之阴差阳错,难保袁项城不再在北洋系拥戴之下上演一出黄袍加身以隆裕太后与宣统之孤儿寡母下场又能比柴氏好的到哪里去。

    • 家园 满清即使到了晚期,从统治者角度出发,也算成功

      努尔哈赤起兵的时候,可谓小咔,后来人能乘明廷汉族内乱,入住中原,确是件很了不起的事情。当然这个事情中,有大量的汉人参与,清在关外的时候就开始了。

      那么,就有以种族民族区隔不同为由头来说清是蛮夷,所以不是华夏嫡统。但是,清统治者,就非常能有理有据地反驳,而且是拿儒家理论来反驳的:

      “《书》曰:‘皇天无亲,惟德是辅’;盖德足以君天下,则天锡佑之以为天下君。未闻不以德为感孚,而第择其为何地之人而辅之之理。又曰:‘抚我则后,虐我则仇’;此民心向背之至情。未闻亿兆之归心,有不论德而但择地之理”;又如:“本朝之为满洲,犹中国之有籍贯,舜为东夷之人,文王为西夷之人,曾何损于圣德乎?孔子曰:‘故大德者必受命’;自有帝王以来,其揆一也。且自古中国一统之世,幅员不能广远,其中有不向化者,则斥之为夷狄。如三代以上之有苗、荆楚、猃狁,即今湖南、湖北、山西之地也,在今日而目为夷狄可乎?至于汉、唐、宋全盛之时,北狄、西戎世为边患,从未能臣服而有其地,是以有此疆彼界之分。自我朝入主中土,君临天下,并蒙古极边诸部落俱归版图,是中国之疆土开拓广远乃中国臣民之大幸,何得尚有华夷中外之分论哉?

      清末的革命者,其实是拿着鞑虏这个民族种族议题在做文宣动员。数量多的满人,其实也都渐渐是穷苦人了,跟汉人的穷苦人,没两样了。而数量少的满族权贵,即使革命来了,还不是有优待条例可以过生活。

      等革命成功了,撕裂性的挑动煽动性的文宣动员----驱逐鞑虏恢复中华等等,就不谈了,转而五族共和了。

      这就仿佛选举一样,选的时候,对抗无不用其极,要凝聚自己的群众,打击对方的士气,等选上了,就不玩过激那一套了,要和解共生.

      清至道光开始,说个实话,那样内外交困的局面,居然还能一直捱着,捱着,传承好几个皇帝,也算是本事啦。

      秦,就表现差太多,大一统,始皇崩,立刻就铁达尼号,没几年就瓦解了。

    • 家园 权力的根源决定一切

      少数民族统治多数民族,其第一要务肯定是维护其民族的统治地位。

    • 家园 个人素来对满清诸帝没有好感!借用一句檄文上的话:

      XX趁我内乱,窃我神器!

      此言得之。一个只会破坏,不会建设的游牧民族,在霸占了中国之后无时无刻都在想着长久的寄居下去,只有压制住汉民族之后,他们的图谋才能实现。于是在它们所谓的盛世时期都有着没完没了的文字狱。

      可笑的是,到现在出了这么多的砖家、写小说的写手,为这些家伙涂脂抹粉,颠倒黑白。

    • 家园 满清的封建统治其实满成功的

      我是从封建统治能力而不是社会进步的角度来说。如果中国仍然是一个相对封闭的,自给自足的经济体,没有列强的侵蚀,满清很可能成为我国帝制史上最长命的朝代(东汉西汉南宋北宋各算两个朝代)。当然,做到这一点,靠的不是让中国更进步,而是在很多方面进行倒退。

      • 家园 刚好相反,幸好有列强,不然满清早完蛋了

        鸦片战争钱剿白莲教的战争就已经暴露了绿营的腐败,此时政府军,无论是八旗还是绿营都已经完全不能战了

        然后,无论有没有列强的影响,两广的人口压力和土客之争都会催生一个太平天国。只不过如果没有列强,这个地上天国应该会是走传统本土邪教路线而不是拜上帝教路线,不会惹得士大夫反感。搞不好就为又一个明朝的诞生“为王前驱”了

        剿灭太平天国,一个是洋枪洋炮,更重要的是列强带来的贸易以及郝德的海关,为满清提供了至少1/3的财政收入,没这笔钱天知道谁剿灭谁

        太平天国最后是靠地方汉人军阀剿灭下去的,曾自己不想起事,但唐末军阀化的局面实际已经形成。只是五千年来不曾有之变局使得军阀们暂时不敢动作而依然选择维持一个中央以防列强。要没列强带来的冲击和威胁,汉人军阀最多拖十几二十年就会直接对北京下手了;哪里会一直拖到满清自己把路走绝

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