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主题:【讨论】在海外二十年的老留学生 -- 温雅颂

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    • 家园 人才与天才

      我在楼下和熊熊有段讨论,我觉得有点意思,引在这里:

      不是看不上掌握技术的人才 [ 熊熊熊熊 ] 于:2009-12-18 02:06:24

      而是现在很多技术不是个把人就能搬回来的,要一群人。往往是个把人回去的话,也搞不出来。如果技术面窄一点,没两年就被别人学去了,自己马上不值钱。

      这样的本来就不该值钱 [ 千里追风 ] 于:2009-12-18 22:52:40

      如果只是掌握了一些死技术,一旦被别人学去自己就什么也剩不下,这样的人我认为谈不上是真正的人才,不过是因为比别人有机会接触到新技术而已。真正的人才应该有一种别人学不去的能力,一种创新能力或独立解决问题的能力。比如,面对一个新技术,一般聪明的人需要别人给点提示才能明白内部的原理。而特别聪明的人可以根据自己掌握的知识,在没有任何外部帮助的情况下把原理分析出来。这样的能力就不是轻易能被别人学去的了。

      中国应该花大气力吸引这样的人才回国,花多少都值得,因为这样的人才是真正的领军人物。

      真正的人才应该有一种别人学不去的能力?天才吧。 [ 熊熊熊熊 ] 于:2009-12-18 23:57:49

      我不知道怎么才能判别出谁有这个异能。

      从熊熊的口气看,好像我说的太离奇,其实不然,这样的人不会很多,但应该还是肉身凡胎。

      举个大家都熟悉的例子:孤狗地球这样的东西,有些人会觉得很先进,感叹中国自己做不出来。但有些人就能分析出它用的是什么技术,并用公开的技术把它开发出来。后者如果把孤狗地球背后的技术原理详细解释出来,很多前者也就明白了它其实并没有什么了不起的技术。

      我觉得,可能是中国的教育更多的是灌输式,而不是启发式,所以总体来说中国人并不缺少知识,缺少的是灵活运用知识解决实际问题的能力。这种能力我认为有先天的因素,也有后天的培养。有人天生具有这样的好奇心,见到个新鲜东西就想弄明白它是怎么工作的。那么他如果是搞软件的,见到软件里的一个新功能,就会琢磨它是怎么实现的,从算法上搞明白。我认为中国目前可能比较缺乏这样的人才,因为中国的教育系统不适合这样的人才成长,中国这样的人才基本都是天生的。

      这种人所具备的这种能力,就不是别人所轻易能学去的。别人可以从某个具体事例中学到一些方法,但遇到新事例就需要新方法,所以还可能感到一筹莫展,不能灵活运用自己的知识去解决实际问题。自己如果刻意培养锻炼这种能力,当然是可以的,但不会是一朝一夕之功。

      至于从人群中怎样发现这种人才,我认为最好的办法就是拿各种实际问题去考问应试者。记得我当年第一次在国外面试时,老板就拿公司产品开发中面临的几个实际问题考我。他不是问我知不知道怎么解决它们,而是问我会用什么样的办法去解决这些问题。如果我给出的不是标准算法,他就接着问我是否知道标准算法。不管我知道与否,他都让我在我的算法和标准算法之间做优劣对比分析,哪个更好,为什么,好多少,等等。这样一来,一个人是只会用标准算法解决问题,还是能自己针对具体问题研究出自己解决问题的算法,就可以很清楚地感觉到了。当然,这就要求招聘者本人要有丰富的专业知识,对一些公共问题的解决方案大体知道,能很快听懂各种可能是离奇古怪的解决方案,并能正确判断这些解决方案的实际效果。

      后来我被那个公司录用后,对公司产品的某项功能做了算法改进,使其运算效率从原来的6小时缩短到5分钟,把我的老板乐坏了,逢人便讲,使我立刻成了公司里的名人。

      虽然那时我的经济条件还很差,去公司上班还是坐公共汽车或骑自行车。但我可从来没觉得有什么“提不起气”的感觉。相反,我觉得是我的加盟给公司带来了更强的竞争力。那个时候我刚开始读硕士,可工资已经高于硕士毕业生的平均工资了。

      那个时候中国刚过“风波”之年不久,我确实尽量避免和别人讨论任何有关中国的话题,但那不是因为中国穷,而是觉得中国自己的事情没办好,被外人抓住了把柄,理不够直,气也就不够壮而已。中国的穷还真没给我增加过什么心理负担,因为中国的穷不是我们自己懒惰造成的,而是外来的侵略带给我们的,有愧的不该是我们。

      从我以后的多次面试中,也可以总结出一点规律性的东西:凡是像这次面试那样用具体问题考我的面试,成功率都很高,事后我的工作也比较有趣。而如果只是问我过去做过什么的面试,成功率就比较低,即使成功,工作也比较枯燥,缺乏挑战性。我估计是这类面试中,公司要找的是其它类型的人才,我不太“对口”。

      • 家园 你说的这种人回国不太“对口”

        国内需要的,不但国内,世界各地的华人都是这个思路,就是短平快的东西,武林密诀式的东西,你如果有马上用你,黔驴技穷,马上踢开,所以华人根深蒂固的自己做老板的思想源头就是这样的用人出发点。你说的这种人,其水平是靠临场发挥,随机应变,不能定量定性,国内用人单位很难挖掘。

        但这样的人在海外海内的中国人有的是,许多却是出了国才过的高兴。随遇而安吧,许多事是可遇不可求的。

      • 家园 说点感想

        那个时候中国刚过“风波”之年不久,我确实尽量避免和别人讨论任何有关中国的话题,但那不是因为中国穷,而是觉得中国自己的事情没办好,被外人抓住了把柄,理不够直,气也就不够壮而已。中国的穷还真没给我增加过什么心理负担,因为中国的穷不是我们自己懒惰造成的,而是外来的侵略带给我们的,有愧的不该是我们。

        这点就是老留和小留的区别了。

        小留会觉得自己家事没办好没啥不够气壮的,而且明显是别人挑唆后没办好的事。

        老留给人的感觉更完美主义一点,小留则比老留更彪一点,生活的更理直气壮。

      • 家园 我倒比较同意熊同学的看法

        您说的这种人才,的确对每个公司来说都是财富。但是不是这种人,光靠面试是很难判断的。有些人面试时特别能忽悠,但真正做起来未必行,这个跟工作态度也有关。如果是新人的话,可以先招进来再观察,但到了management level,招得不好影响项目进度,所以主要还是看工作经验,推荐信和在业界的口碑。至于学术界,发过哪些文章,做过哪些课题,一目了然,面试只不过是聊聊天谈谈待遇。

        中国现在对人才的需求,跟国外又不太一样,主要是拿来主义。你的技术,或者你现在的人际网,对国内的公司现阶段发展有用的,就能拿高薪。可能国内公司已经被那些三脚猫海龟忽悠怕了,对那些并不急着需要的,即使面试时表现出来的能力再强,也不太感兴趣。

        那些在国外已经有点工作经验的,回国时对待遇多少有些期望值。如果你的技术是国内需要的,的确是个敲门砖,但老本只能吃个一两年。正如你们讨论时说的,一旦技术被别人学了去了,就不值钱了。这时候就需要你在老本吃完前创造出新的技术,这样才可能在国内站稳脚跟。国内的人际关系比国外复杂,能不能混得好,除了技术,情商也是很大的因素。回国后的头三年是最重要的,除了吃苦耐劳,还要忍辱负重,作为海龟,反而要比本土的人付出更多。我的一个学生07年毕业,很聪明的一个人,但有点高傲,当时我建议他做个博士后,他最终选择回国去研究所。当时给的待遇不错,一去许诺给几百万科研经费,但两年下来,连一百万都没到位。相比之下,那些本土的研究员,因为有后台,反而要什么给什么。所以这个落差,回国前一定要做好心理准备。每个人在做选择前,一定要先想想自己适合做什么,能做什么,而不是应该得到什么。

      • 家园 我觉得你总结得太模糊……

        一个人的工作能力,有“术”与“道”之分。

        所谓“术”就是只知道具体方法,不知所以然,不能发明新的方法。这种人只要这几种方法被人学了,自然就没用了。

        所谓“道”就是明白事物的内部规律,能够灵活应变,因应具体情况发展出具体的对应方法。这种能力是无法学到的,因为里面有很多成分都是经验,只能靠个人领悟。

      • 家园 老铁也赞同你的观点。

        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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        嗯,还有,言下之意……嘿嘿

    • 家园 总结得太好了

      这样的人我身边也是非常多。

    • 家园 关于女人的民族意识

      楼下遥远的冬天有段回复,我认为非常典型,就全文引在了这里:

      何谓民族意识?说女人喜欢安定的生活我是赞成的,说女人民族意识弱就是扯淡了,女人只是表现得比较温和而已。扯古时候的事有点“我们祖上也阔过”的感觉,忒猥琐了。那时候主要靠体力,男人占据绝对优势,将女人物化;现在科技发展了,体力不再占据绝对优势,男人们心里要是还抱着这种想法,未免就落后了。

      首先,“扯远古时代”绝不是猥琐,而是一种科学的方法。现代人类依然保留着远古时代古人类的特征,这是不可否认的。比如男人体毛重,方向感好,这都和古人类男人以狩猎为主的生活方式造成的,也是自然选择的结果。

      为什么说女人民族意识弱?因为古人类部落之间、民族之间常常发生争夺食物和生产资料的战争。在奴隶制出现以前,男性俘虏基本没有生存下来的可能,而女性俘虏则会被接收为胜方的成员,为其生育更多的后代。女性俘虏如果拒绝,下场就是死亡。因此,民族意识或部落意识强的女性,因为生存下来的机会小而淘汰率高,使得女性逐渐变得可以相对轻松地接受和融入一个新的社会。

      这种特点,可以用不同的方式去表述,听起来感觉就不一样,说“民族意识弱”似乎是贬义,说“适应性强”又似乎是褒义,其实意思都是一个,没什么可争的。

      既然自古以来女人就是这么生活的,这么进化的,就没有对错可言。追求安定的生活,是女人天然的权利,因为它关系到人类的繁衍。女人如果都去追求刺激,追求心跳,人类非灭亡了不可。

      女人们不愿意回国,首先是喜欢安定的生活。放弃已有的一切,尤其是在出国二十年后,回到国内,从头开始,对男人来说是追求事业,对女人来说她能得到什么呢?不厚道的说,很多男人想要回国创业,只不过是因为遭遇中年危机而已。女人的适应能力较强,更容易融入当地社会,自然不愿意跟着丈夫折腾。

      可是,既然古代男人是以狩猎为生,就说明男人生来就是要在冒险中追求更大的利益。所谓的“中年危机”,是因为男人到这个岁数时往往都会在事业上进入一个“平台期”,在原有的环境下难以再有进一步的提高。这时的男人就好像猎人在家门口已经猎不到足够的猎物,必须到离家更远的地方去冒险才可能有更大收获一样,自然要去寻找更能发挥自己能力的地方。对老留学生来说,回国寻找机会就是最佳选择了。因为海归回国,是从发达地区到欠发达地区,自己的知识、技能、经验,相对于周围的人群将会是一个直接的提升。地区之间发达程度差别越大,这种提升越明显。所以,海归回国后可能得到更多的重用和发挥更大的作用,事业上更上一层楼的可能性要明显高于继续待在国外。年轻人一般不存在这个问题,因为他们即使在发达地区,依然处在事业上升期。而中年男人的“中年危机”,其实就是为了摆脱事业的平台期。能否成功摆脱事业平台期,对中年男人来说,是关系到后半生意气风发还是萎靡不振的重要一环。所以,我觉得,妻子们为了自己追求的安定生活而阻拦丈夫摆脱事业平台期的努力,将其斥为“中年危机的折腾”,对他们是很残酷的。在妻子的阻拦下放弃追求,结果只能导致男人后半生的萎靡不振,因为他们会觉得自己一生没能达到自己本应该达到的高度,不是自己不行,也不是自己不努力,而是被外界力量给破坏了。抱有这种想法的男人,其后半生很难过得快乐。如果妻子们能理解这点,不知她们是否还会那么坚决反对自己丈夫的“折腾”。

      由于妻子的阻拦,很多有雄心、有才气的男人被迫放弃追求,从社会的角度看,结果就是导致了相当多的人才被一定程度地埋没了。

      当然,我这里说的只是那些想“折腾”的男人。对于那些不想“折腾”的男人,他们大概认为已经达到了自己追求的理想境界,所以不存在这个问题了。

      至于说

      放弃已有的一切,尤其是在出国二十年后,回到国内,从头开始,

      我觉得似乎有些夸张了。海归回国,无论如何不是“从头开始”,跟当年赤手空拳到美国闯荡是完全不同的,在美国二十年的奋斗,美元积蓄总会有一些的。现在回国换成人民币,应该比若干年后再换更划得来。

      其次,不可否认的是,在男女平权方面欧美比国内要好得多。国外中年女子比国内中年女子生活要精彩得多。同是离婚,在国外离婚更有保障,在国内中年女性离婚,真是什么也没有了。生活、就业,女性受到的歧视无处不在。你要是在国外生活安定的中年女性,你愿意随便回国吗?

      我觉得,也许国内这些年的离婚风潮太凶了,搞得中年华妇几乎人人自危,好像一旦把丈夫放回国,结果就只能是离婚。说实话,如果二十多年的夫妻情分那么容易被环境改变的话,强留下丈夫也是留得下人,留不下心,双方都痛苦。在海归问题上让男人适应女人对安定生活的追求,对男人来说很难,因为它不符合男人的天性。而如果让女人去适应男人“爱折腾”的追求,对女人来说并不困难,因为它符合女人适应环境能力强的特点。所以,如果丈夫想海归,妻子给予支持并一起海归应该是最好的选择。俗话说“嫁鸡随鸡,嫁狗随狗,嫁给猴儿满山走”,还是有一定的道理滴。

      • 家园 符合我身边看到的事实,并且同意楼主的分析。
      • 家园 笑死我了, 果然楼主是那个年代的人

        "二,这批人由于中小学期间正值“文革”,虽然上大学后学习非常刻苦,但对本专业以外的知识掌握得非常不系统,文理分家非常严重,理工科的不了解地理历史,文科的缺乏科学常识等现象非常普遍。"

        所以进化论懂的也是半吊子。 “民族意识弱”的女人在进化中容易存活下来。 莫非这些女人生的孩子, 孩子的孩子都是女的不成? 还是“民族意识弱”的基因特别聪明, 只找女孩子遗传?

      • 家园 从这贴就可看出男人的大男子主义已经根深蒂固
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