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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】对于太祖，我的陋见，抛砖引玉 -- 潘俊卿
家园 呵呵。好吧! 我一定转告我堂妹让她坚持扎根农村，争取搞搞中草药什么的。另外她大侄子几年前那近一万一年的大学学费加生活费都是网上传说。看来我家老头也上当了，把钱贴给二混子了。
您老爸，我不清楚。至少我会为小学的基础教育心存感激。而且是免费的，呵呵。
- 复 呵呵。好吧!
家园 我还在读大学，一年的学费生活费加一起都不到一万 一个10岁左右的小孩会为不知道能活多久的生活心存感激，您真是圣人！
家园 2002 或 2003 吧，或者更早，记不清了。 要交的大学学费在5000左右，还有公寓费，生活用品费，和其它杂费，共计7500多。当然有的不是每年都收。生活费一个月300，应该不算多。这300里应该包括路费。大概齐是这么个数。老家孩子多负担不起，一部分是我们家老头掏的。至少他们不用举债，不用卖房子，没有上吊。当然可以申请减免。但老家的人好面子。
还在上大学？不错。真年轻。很多事情是有个人的生活经历和认知的广度决定的。我没有依老卖老。不过，等您更多的接触这个社会，观念和想法*可能*会有改变。祝新年快乐!
家园 我现在普通211计算机，5500的学费已经算很贵了 现在是2010年，至少我知道的学费中（三本除外）我已经算最高的了，二本的学费普遍2000左右。而且学费交不起的话有无息贷款，我们专业有两个女生就是这样，即使不交学费，学校也不会不让您上学，不过学位证会被扣押，以往有这种情况时一般同学在毕业时会凑钱把学费补齐。还有各项贫困生补助，额度大的话单项一年两千，我们专业本着宁缺毋滥的原则，还有一万多元的名额找不到人发。您如果生活在中国的话可以去附近的工地问一下一个熟练工（类似泥水匠）一个月的工资是多少，也可以问一下工厂的熟练工。我每年回老家农村两次，我小姨现在在外面的工厂打工（我小姨夫就是我前面说的好赌的类型……），外面的情况我也知道一些。这个社会相对于以前已经公平很多了，这是睡在我旁边的室友说的，他家现在还在农村，他爸在无锡卖豆腐一年有七八万，据他说如果是年轻肯吃苦的话一年可以有十几万，不过他爸四十多了所以只是普通经营，他和他哥都是我所在的这个普通211的，他哥是化工的，今年毕业的，如果您说的话被我这个同学看见，我估计他会说脏话的，他家所在的村前30年由原来的一百多户剩到六十来户。相对于媒体，我更相信自己的同学和亲人的话。
如果以前的学费像您说的这样，您对于教育的观感我也就可以理解了，不过学费最近七八年貌似没有再涨了啊，我高中时对教育的观感和您差不多，不过大学以来发现家庭困难的同学只是在谈恋爱的时候经费不足时(应该不算基本需求，其中有个人向我借走一千多出去玩的)，您觉得我会有啥感想……中国以前的价格调整从来都是有些类似一刀切的，我听说以前人觉得普通火车票很贵，现在有些路线看看都像免费了。现在的高铁很多人也说贵，不过我想如果考虑到N年不涨价的话也可以理解。
这个国家总是在变好的，有余力的话在自己身边发生悲剧的时候帮一把手，媒体的东西，看看就可以了。
最后，新年快乐！
家园 你真不知道 当然一本二本的我不知道,但目前的大学年费在五千以下的真少。
家园 同意 所以，不能拿前三十年后三十年说事。前后三十年都面临大规模的社会转型，动荡是必然的。动荡的牺牲品和受益者自然对社会的观感截然不同。国家到处撒钞票，减免农业税也就是这三四年的事。
我上学时大学基本免费，但有些相对贫困地区来的学生一个月吃饭也就是20来块。经常是白米饭就学校的免费菜汤。从来没去过餐馆。一年就两身衣服，冬天一套，夏天一套。谈恋爱？旅游?呵呵。两三年后学费就涨到上千了。我很难想象他/她们家如何筹措这笔钱，是不是也可以去卖草药，豆腐，经济作物什么的。还好我们都毕业了。
和农村比，城市贫民可能更悲惨。在没有很好的社会保障的前提下，最好不要得病，不要有什么先天缺陷。因为一场大病而至赤贫真的不是什么新闻。
有感而发，咱俩基本各说各的，呵呵，实在浪费贴主的资源。共勉吧。
- 复 同意
家园 同意 我在河里潜水有一些时间了，最近忍不住对这个前三十年后三十年回复，是因为发现有些人已经开始美化文革，否定DYJ死人了……以前在天涯一类的论坛混，我感觉自己还算个左派，如支持大政府，支持TG，肯定计划经济的阶段性作用等，但是在最近发现，跟西西河的一些同志比，我只能算右派了……
其实我在大学感觉，最困难的往往不是农村的，而是那些以前属于城镇户口的下岗职工，这些人在自己最好的年纪没有得到好的教育，思想保守，下岗后缺乏一技之长，受眼界所限又缺乏拼搏的精神，他们的遭遇固然有自已的原因，主要原因还是在他们成长和工作的某些时代的社会功能的缺失。
- 复 同意
家园 忍不住再说一句 他们的遭遇固然有自已的原因，主要原因还是在他们成长和工作的某些时代的社会功能的缺失。每个时代的人都有那个时代的印记。每个时代也都有自己的发展轨道。不能用现在的标准要求过往的人和事。很多下岗工人是熟练技工，但工厂裁撤，您不能要求中年，晚年的他们抛开家小，满中国打工吧。这么打工的也有，老头的一朋友南下广州去华为，倒是不少挣。辛苦干了一年后回家过春节。没过年关，死在家里了。当年老妈去照相机厂兼职，在路上颠簸4个小时。看着我们都心疼。这还是用脑力赚钱的。
基本上我承认，咱俩之间有明显的代沟。之所以回复您，是觉得您对下岗工人存在偏见。沟通有助了解。呵呵，不过看来我真的老了。回首我有如您这样想法的年纪，恍若隔世。这句话没有任何炫耀和贬低。共勉吧。
- 复 忍不住再说一句
家园 总体来说我两的屁股还是不一样的 有意见分歧也很正常。您说的下岗职工已经算里面受过教育的精英了，如果当年国企的主体员工都像您提到得这样，那么朱镕基也就不用动用那么惨痛的改革了。其实所谓的改革不过就是利益分配体制的调整，有人受益就有人受苦，中央的政策只是站在国家的利益上权衡罢了。其实您自己也应该能感觉到，中国这些年像我父母和我那个农村同学那样出身的人比您这样出身于高级知识分子家庭的人多得多，我想这也就是改革的原因了。
我大概回想了一下02到03年左右我的想法，其实感觉应该和您差不多啊，那时也就是我刚认识这个社会的时候，感觉这个社会很黑暗啊，总有一种莫名的恐惧，我对中国有信心想想也就是我高中以后的事了，时代总是在变的。您觉得我的想法会变，其实我觉得有可能吧，但是也未必，看我以后从事于什么职业了，如果我在以后选择到公务员体系里当乌龟，估计思想上的变化应该不会太大的，看看我的父母我也就明白了，因为相对来说，那样我就是躲在角落默默观察这个大时代变迁的灿烂的人，而不是在大时代中弄潮并有可能被时代巨轮碾碎的人。
- 复 呵呵。好吧!
家园 我一个月的生活费一般不超过400，您多少
- 复 部分赞同楼主
家园 或许你该考虑一下户口制度和社会基本保障的关系。 家园 不知您说的社会保障是指城市还是农村 如果是指大城市的，我还相信一些社会保障的作用。如果是说农村，我父母老家就是农村的，我大学寝室包括我在内四个人，三个人老家是农村的，我们几个没一个人家里在前30年能正常吃上饱饭，社会保障对以前只想活下去的农村人来说是奢侈品……
家园 什么是社会保障？ 以我来看，TG在建国之初就在建立社会保障。此时的社会保障基本是两轨制：
非农的，一切由国家或集体包办，
农业的，拥有生产资料和工具的所有权或不可剥夺的使用权
此时讲的是“劳动权利是不可剥夺的”。
可以说，户口制是“耕者有其田”得以实现和保证的有效手段，在建国初期以农业为主的情况下，你有什么更好的手段呢？
如果是说农村，我父母老家就是农村的，我大学寝室包括我在内四个人，三个人老家是农村的，我们几个没一个人家里在前30年能正常吃上饱饭，社会保障对以前只想活下去的农村人来说是奢侈品……这个是不是也要多方面的看一下呢？以当时的农业生产力水平、人均耕地、飞速增长的人口，工作中的错误等等，你认为会有多少剩余产出呢？何况还有一部分要拿来建设工业化（你说工业化建设该搞还是不该搞？）。整体的感觉是非农的比农业的要好一些，不过你说我们几个没一个人家里在前30年能正常吃上饱饭就有点太巧了吧？某些时段放弃非农户口跑到农村转为农业户口的人我也见过听过，而且不是我一个人见过听过；以农为本的情况下，非农待遇不好一点的话，谁会去做工人呢？还不如回家种地了是不是（当年自愿返乡种地的复员军人可不在少数啊）？况且工业从业人员还有各种各样的职业病呢；好歹你上大学还不用自己掏多少钱是不？赤脚医生你也不该忘了吧？
真正该批评的是改开以后切断了农转非之路（前三十年拿到招工指标，就要把原来享受的农业待遇放弃，那是真正的吸纳农业人口），虽然使用了大量的农民工却不让他们转入工业体系，结果他们是脚踩两只船，干的是工业却还占着农业资源，好好想想是不是这样啊？
先简单说到这吧。
- 复 什么是社会保障？
家园 我反感的不是计划经济，而是极左的意识形态斗争 当年在TG胜利的情况下，日本的那些招肯定不能用了，计划经济和工农剪刀差肯定是要用的。但后来牵涉到的意识形态上的东西太多了，我问过老一辈的人，他们说当年各种运动不断，耽误了很多生产，而且各个农户自己的副业受到限制，自己有吃饱饭的方法也不能用，宁要社会主义的草不要资本主义的苗。极左的情况下整个社会氛围就以阶级斗争为主，务虚不务实，而且阶级斗争也把人斗怕了，根本就不敢提个意见。您感觉我和室友3个很巧合吗，我具体说下，一个室友村里DYJ之前有一百多户，之后剩了60户，改革开放后他们村里人出去打工，他舅在上海做早点一年十万出头，他爸在无锡卖豆腐，一年有个七八万吧。另一个室友外公参加过抗美援朝，回来后在困难时期把以前的勋章之类的托人卖了换粮食吃，改革开放后他爸妈做个体户，现在在卖大理石一年大概20来万。我父亲兄弟姐妹中夭折的比活下来的多（因此我现在看到宣传以前公费医疗的，感觉很多农村人被他们忽略了，查查中国当时的国力，也就大概知道这个医疗体系的效用了），我爷爷解放前是私塾先生（别说我是因为阶级仇恨，我爷爷的父亲是共产党员，大革命时期就牺牲了，总体来讲我还是支持TG的），改革开放前我爸在因成分问题辍学两年，后来有资格上初中了，参加高考，考上了……平时生活中如果遇到农村出身的，我偶尔也会问问，但是到过西西河才发现还有人说以前生活好的……我每年要回老家农村两次，听听他们的经历，感觉他们被剥夺的不是现在的人抱怨的尊严之类的，他们被剥夺的事做人的资格……
家园 有理有据有节，送花还能得个宝，好！