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主题:评论一下陈经新作的结论 -- 达雅

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  • 家园 评论一下陈经新作的结论

    陈经的新作,我只看了结论部分,其他的基本没有看,主要是因为看不懂代数方程那一部分,没有经济学基础,搞不懂什么意思,而且也无法评价其学术价值。这里就假定他的推导,与“工程控制论”无关的部分都正确好了。

    陈经新作的结论,秉承其一贯的政委风格。我将其归纳为:发现两个重要结果,片面鼓吹高速增长。发现的两个结果是:

    1,中国经济的增长主要取决于政府特别是中央政府;

    2,中国社会正日益分裂为两大阶级,“穷循环”和“富循环”。

    我相信陈经河所有看了陈经文章的人都会同意上述归纳。

    陈经的“穷循环”和“富循环”是一个重要的陈述。这个陈述可以用来进一步描述中国官办经济。中央政府领着一堆富裕的地方政府和国有企业,以及部分富人在玩“富循环”,然后把普通老百姓给扔“穷循环”里。当然“穷循环”里的人们生活也在提高,因为生产力在发展,中国人民会造的东西越来越多。中国人民一旦会造什么东西,那这东西很快就变得不值钱。最初是电视冰箱,然后是手机计算机,现在是汽车。一开始的时候,都是富裕家庭才有,生产商销售商的利润率也都还颇为可观,二十年前买彩电冰箱要找关系批条子呢。等过几年再看,满大街都是,捡垃圾的都掏出个手机打电话。再过几年搞不好会出现环卫工人开着二手车去扫垃圾的情况。中国人民的生活就是这么改善的。但是,在这个过程中,这些东西的生产商和销售商,利润率是越来越低的。或者,用陈经的术语来说,这些东西都给从“富循环”抛进“穷循环”去了。

    陈经没有给出判断一个人是否属于“富循环”的标准。我这里给一个指标:有一套以上房子可以卖的城市家庭,属于“富循环”。如果有人不同意,可以提其他指标。ZRJ搞房改以来,房子就一直在升值,而且升得比GDP还快。这就是“二套房”作为“富循环”指标的意义所在了,因为它增值得比GDP增长还快,所以满足“进去了不容易掉出来”的性质。二套房指标其实基本等价于你的资产是否能够增值得比GDP还快。

    下面我们就来看,“富循环”能不能扩大到大部分中国人,例如10亿。如果能扩大到,那么经济显然可以持续增长。但是我觉得这很危险。首先考虑这个“富循环”的退出。显然人死了就会退出,其次,就算不死,老了70多了其实也就是退出了,那时候人基本也就维持自己的生存了,不可能还跟年轻人似的买这个买那个了,所以就退出了“富循环”。另外,遇到天灾人祸或者投资失败,那也会跌到“穷循环”去,但那是少数。

    接着考虑“富循环”的进入。进入“富循环”基本是从找到一个好工作开始,然后挣钱买房子。等结婚的时候小俩口各有一套房子,或者有这么多钱,那就进了“富循环”了。当然,中了大彩也能进富

    循环,那也是少数。

    中国现在的情况是,小白领已经在一线城市买不起房了,而房价还在继续涨。由于ZRJ把地方国企几乎卖光,地方政府没了提款机,就只能从企业收税。而“穷循环”的企业收不上来多少税,“富循环”里相当多是国企收到的税也有限,所以现在很多地方财政其实是“房地产”财政。于是只好把房价推上去,利用人民对房屋的刚需伙同房地产商来剥削人民群众,维持地方政府待在“富循环”里面不掉出来。但问题在于房价高到买不起以后怎么办。陈经这一方否认这一问题存在。这么做有正面意义,因为老鼠会就是个信心,大家要是都相信房子明天要降价那大家就都不会买了。但负面意义是,大家这么有信心那房价就一定会涨到小白领都买不起。或者,用陈经的话说,小白领都进入“穷循环”。为了维持房价又让小白领买得起,就推小户型。另一方面,房地产商这边,已经开始逐渐抛弃小白领,主推几百万一千万的豪宅了,今天早上朝闻天下就播了这条新闻。

    在这种情况下,中国的经济还能不能持续增长?陈经坚持可以继续,房子在中国人心理中是个刚性需求,总要买。买完一套还有地主情节,还会继续买第二套。在北京上海深圳买完了还要去威海登封延安买一套度假用,等有了孩子孩子在外地还得给他们小俩口买。总之一直买下去好了。还有三四亿人要进城,需求大着呐。

    但问题在于,现在买不起房的人,将来怎么就买得起了?照这个势头,今天买不起房的明天更买不起。那边老人在退出,这边新人进不去,那“富循环”里的人不就越来越少了吗?当然,“富循环”里的钱是会越来越多的,中国人民创造的财富大部分都在这里面呢。

    这就是中国当前官办经济的困境所在:政府必须维持高增长低通胀才玩得下去。只有低通胀,才能保证“穷循环”的正常运转,不然猪肉大米一涨价人民吃不起肉吃不起米“穷循环”要崩溃。只有高增长才能保证充分就业,不然事业率一高“穷循环”也要崩溃。所以中央政府要GDP年增长“保8”,同时控制通胀。这钢丝太难走了。而且必须不管外部风吹浪打,都得走这根钢丝。

    事实上中国政府已经快走不下去了。4万亿砸下去,今年保8是成功了,明年呢?是不是再砸4万亿?以后是不是年年都砸4万亿?那还要不要讲财政平衡了?

    这里的关键是,砸下去4万亿,大部分还是在“富循环”里面流动的,真正流向“穷循环”的不多,也就是发发工资而已。资金在“富循环”里保值增值,但是缺乏足够的人从“穷循环”进入“富循环”,于是就会搞成房地产商借银行钱造房子再卖给银行的游戏。马克思老爷爷“有效需求不足”的论断有了现行的案例。中央政府看到了这一层,所以已经在忧心“调结构,防通胀”了。而陈经没看到这一层,觉得GDP年增长率高就是好来就是好,也不看看增长究竟落谁头上了。

    所以呢,我愿意在这里跟陈经打个赌,中国目前这种官办经济的增长维持不了多久了,例如,5年吧。当然这个赌最后能不能打成难说,因为输赢的条件很难界定,得扯很多皮。例如,什么叫“目前这种官办经济的增长”就足够扯皮的了,砸四万亿算不算?这皮就有得扯。

    中国经济目前最大的问题是,缺乏一个发钱机制。“富循环”其

    是一个吸水机或者说吸血机,中国人民累死累活创造的财富,大部分给吸它这里来了。这里面最能吸血的房地产,已经成了中国经济的癌症。要治疗,小修小补是不行的,得改政治路线。

    通宝推:西瓜子,Wjwu,大熊甲,小乌龙,流沙河,苦乐人生,大众河蟹,ducati,真不知道,马甲,
    • 家园 你终于也走中国黑路线了

      论坛混多了或多或少总会走上中国发展不可持续路线

      这是因为中国经济增长趋于少数人得利的模式

      也就是说一般人逐渐感受不到经济增长的好处

      这是因为现在正在划分阶级

      但是简单的说这种增长不可持续是不对的

      因为还是有很多人这样那样的挤进这个循环里

      另一方面财富集中和需求减少现在还不能划等号。

      山西一个县的局长不是在北京买了33套房么

      有100个这样的局长房产需求根本不用愁嘛。

      • 家园 任何社会的发展都必然最终导致贫富分化

        科学上有“动力学对称破缺”理论,指出在运动过程中,原本对称的体系很可能出现对称破缺。这科学上的理论没有任何道理在人类社会可以避免。所以,所谓的“用发展解决问题”根本就是不成立的:发展只能延迟问题,并且同时使问题变得更糟糕。这不依赖于社会制度、形态、文化之类的任何因素。

        所以,我认为的社会发展规律是:社会生产力逐渐发展,全社会逐渐积累总“能量”的同时贫富分化迅速扩大,直到社会结构无法承载当时的贫富分化,于是发生革命,革命的结果可能有两种:(1)社会总“能量”被破坏得很厉害,回归原来的社会结构,循环;(2)社会总“能量”破坏较小,足够支持更高一级形态的社会结构,则建立新社会,所谓“螺旋式上升”。而所谓社会形态的高级低级,其评价标准是人与人之间的“对称性”:全社会人之间越对称的社会越高级。

        看世界各国几千年来的发展,无不符合这个规律。特别是近50年来,大家都叫嚣“用发展解决问题”,结果是越发展问题越大,现在很有支持不下去的迹象。

      • 家园 挖坟好歹有点专业精神嘛

        抓着我大半年以前的帖子,说“你终于也走中国黑路线了”,真有你的。

    • 家园 论证过程没问题,结论不成立

      “我这里给一个指标:有一套以上房子可以卖的城市家庭,属于‘富循环’”——按这种标准,任何一个国家的多数人口(为了方便起见,算60%好了)就拥有两套以上房子。很简单的推论,这个国家的住房总套数应该在家庭数量的1.6倍以上。

      我不知道有任何大国可以达到这个标准,如果谁知道可以告诉我。

      结论可以是穷循环将占主体,这个是可以成立的;如果结论是经济不能继续增长了,那在逻辑上是讲不通的,和事实也不符合,贫富差距的存在和经济增长完全可以并存的。

      • 家园 如果没弄错楼主的意思,俺是支持他的看法的

        如果结论是经济不能继续增长了,那在逻辑上是讲不通的,和事实也不符合,贫富差距的存在和经济增长完全可以并存的。

        这个似乎和楼主说的不矛盾。

        好比一辆车四个轮子,右边这2个您给上个新胎,左边那2个您用个光头胎,那也没问题。正常路面照样跑。

        要是到了冰雪路面(金融危机+通货膨胀),光头的那一边吃不住力了,还行么?

        即便行,司机技术高超,方向盘忽左忽右的弄得了平衡,还能开得飞快。有人给你冰雪路面上泼上点油(贸易保护+压你升值),还行么?——可能要么翻车,要么得减速吧?

        可是那2个新胎要靠惯性的,减速下来再加上去就得打滑(其实以房地产为支柱的所谓富循环,不就是个旁氏局么,所以信心那么重要,这个信心就是惯性吧)。

        有人说那就来防滑链吧,于是就有了防滑链(就比作那4w亿吧),我路面油越泼越滑,你防滑链能弄几层。好你弄了好几层了,我路面一会儿有冰了,一会是砂石路了,一会是有冰又有油了,你那司机老眼昏花的,旁边还一群乘客忽悠,里边甚至还有些系好了保险带等修车的修车铺老板。一会狂加速一会狂减速,一会弄防滑一会去掉(不及时弄掉就爆胎),你这司机能不出问题不?

        能!?让我们欢迎神一样的司机吧。

        不能?咋办?

        1.四个胎弄平衡了,别一边薄一边厚的,哪怕厚的那边是靠驾驶位近的

        2.悠着点开,别一味追求速度

        3.自己看路,看远点,别听忽悠。必要时带上耳塞,或者穿上盔甲,要么把忽悠的赶下车。

        4.该打方向打方向,别不打,也别打得太猛

        说点无关的,新闻又忽悠中部崛起呢,东也崛起西也崛起,南也振兴北也振兴,眉毛胡子一把抓,净扯这没用的,不能来的实在的:哪不需要崛起振兴?需要振兴的咋振兴?(不用多,有3条就行,具体的,有还是没有?)。怎么评价振兴成功了没有?——赶紧给那温吞水弄个金色降落伞让丫擦擦鼻涕滚蛋。要么就去当抢险办主任得了。

        • 家园 经济竞争这种事情,影响是双向的

          文中提及的贸易保护和压迫升值,美国同样要付出代价,不是可以无限制使用的,而且从最近的表现看,基本属于雷声大,雨点小。

          本次经济危机和上次大萧条相比,没有出现系统的严重的贸易保护主义行为,是一大区别。国际贸易的缩减基本是因为经济本身的衰退,而不是贸易保护措施导致的。

    • 家园 最后的结论有点过于悲观了

      中国经济目前最大的问题是,缺乏一个发钱机制。“富循环”其

      是一个吸水机或者说吸血机,中国人民累死累活创造的财富,大部分给吸它这里来了。这里面最能吸血的房地产,已经成了中国经济的癌症。要治疗,小修小补是不行的,得改政治路线。

      我不清楚现在“富循环”到“穷循环”发钱的机制有没有和有多少,但政府可以放出政策来从“富循环”引水到“穷循环”,比如关于农业的一些政策,如免除农业税、农村养老保险、农村医疗保险等。“富循环”的池子里水越来越多,理想状态是有一套自动平衡系统来调节其与“穷循环”池子的水位差。但如果没有,也可以手工控制开闸放水,甚至用大水桶往“穷循环”池子舀水也是一个办法,活人不能让那什么憋死不是?

    • 家园 赞最后一句

      中国经济目前最大的问题是,缺乏一个发钱机制。“富循环”其

      是一个吸水机或者说吸血机,中国人民累死累活创造的财富,大部分给吸它这里来了。这里面最能吸血的房地产,已经成了中国经济的癌症。要治疗,小修小补是不行的,得改政治路线。

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      让我想起了 吴思的 “血酬定律”

    • 家园 一直不明白中国人为什么一定要买房子?

      房价高,房价高,价格高为什么一定要买呢?是不是没有房子就会降低生活水平?我根据自己的生活体验,没有一条会因为没有房产而影响我的生活水平。该吃吃什么,该玩玩什么。除了小孩上学进好学校有点难度,其他的没有什么太多影响。

      房子本来就是一样资产,当然也是生活必需品之一,但是租房子就不能住了吗?买房子最大的用途其实是投资而不是是居住。买房子并不能改善居住条件,真正要改善居住条件是租房子。

      • 家园 买房是储蓄的新型式,是面对通胀的普通人手段

        没什么大惊小怪的。弄得跟窝居里小贝那样一个劲的操心海萍买房是虚荣心是无事找事,小贝自己才是个大笑话。

        中国人买房是前提,后面才有地方ZF揽财的手段与现在启动泡泡的一切。房价高不怕,美国房地美的例子还在那里,需要的时候可以借鉴,目前还没到需要的时候。

      • 家园 租房子?分分钟让你团成一团出去

        更别提你为改善生活环境而做的投资了

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