- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】关于那个专打F22的最新沈飞歼八改的“神迹”简介 -- 散仙在飞
家园 【原创】关于那个专打F22的最新沈飞歼八改的“神迹”简介 这几年来，国内网上有关沈飞八爷改的论述基本是泾渭分明的两派，
为数越来越多的一派一提沈飞和八爷（J8C/D/E/F/J/H/I/J/K/L/M/N/O/P/Q/R/S/T/U/V/W...）就是一通乱骂，简直和八爷不共戴天似的，甚至扬言：“必须坚决彻底阉割掉沈飞的鸡巴云云...”
另一派人士（其中包括了沈飞的人士）则推出了一种观点：“最新的歼八改是一种技术路线最先进的战斗机，是F22的克星”
他们声称歼八改经过了结构强化和发动机改进，同时在飞控和电子设备上有了巨大的进步，早非昨日阿蒙了，它是当前世界上超音速飞行能力（由亚音速状态加速转为超音速的能力甚至强过F22，当然他们哪里去搞到的F22数据不清楚）最强悍的战机。而且针对这种飞机有专门的空战模式，即由本方系统（大预）提供信息支持，以高空高速方式向来犯之F22奔袭，提前发射超视距空空飞弹，再转身高速脱离，F22凌空爆炸...
在沈飞的梦中，这招叫：
[SIZE=3]八爷斩！[/SIZE]呵呵，俺以为如果上述空战过程的编导们针对八爷改的这一套空战思路是现实的，（高空刺客的天外快剑 VS 踢门者）
那就说明美帝和西方主要战斗机生产国，包括老毛子在对于未来空军作战的理论和战略发展方向都错了，
他们这些年把巨资投入到了错误的技术路线上去，打水漂了，
还不如攒巴攒巴F4改和米格25改战斗力强大呢！
而沈飞在其小步快跑的前进道路上，几乎原地不动就走出了一条中国特色的超音速成功之路
—— 那么7个J8院士（俺国工程院有七位院士都是搞歼八搞出来的）的实力真不是盖的，运气更是巨大无比的！
龟兔赛跑，原本就跑得慢的乌龟趴着不动，结果就赢了，原来兔子跑反了方向，离终点越来越远了！
不过，实话实说，俺对此非常不看好。
俺希望，所谓最新歼八改的神奇作战效能，是经过了科学严谨的理论计算和真枪实弹的模拟空战演习验证的，
是由大预指挥下的歼八改机群和SU27机群，歼十机群进行了公平的，真刀真枪的对抗演练后，（单机刺杀版也行）
由数据来说话的...
否则单凭沈飞和它的那一帮子院士的冥想，
就要颠覆整个世界战斗机工业和世界各国空军用无数的金钱和空战中损失的人命在过去数十年摸索出的空战规律和技术发展路线，
就象是买彩票，靠灵机一动蒙个数字，就中了亿元大奖一样，可能，但是概率极小！
而网上嘴炮专打F22的最新歼八改，俺觉得就象最新的中国足球队一样，
不排除它有挑翻巴西国家队的可能性，
但需要经过和类似强敌实打实的战绩验证，
否则全国人民凭空寄托了太多希望，投入太多资源，
俺觉得有点悬，
希望不要真到和 F22 或者 F15寂静鹰 什么的对擂起来，
这个歼八改却变成了当年面对洋枪洋炮的僧格林沁辫子兵！
当然，如果八爷改真的雄风胜过廉颇，斩F22之流不在话下，
那么咱们的四代机也不必搞了，直接生产个千把架J8#￥@&%，
哇呀呀，八爷满世界追着美帝空军打！
家园 道听途说——八爷在中国的红旗军演见真章：刺客 or 舞男 道听途说，不做证实。
鼎新基地演习证明您提的这个战法是错的 [ 正版松鼠妖 ] 于:2009-11-18 18:35:47鼎新基地几次演习，老八被J10、J11、老27sk、甚至传说有JH7轮流虐的找不着北……37s士气低落成了后进单位……空*所闭门造车的“快打快撤”战法是个笑话……
家园 哪一位权威说歼八改是F22的克星了，我说是歼10。 家园 空军很清醒之 八爷的大结局 2009年11月11日，新浪网特邀军事专家，中国航空博物馆研究员张维做客新浪嘉宾访谈室，就中国空军60年发展、空军先进军事装备性能等相关军事话题进行在线交流。
...
主持人尹俊：另外还注意到中国空军现在已经步入了第三代战机行列了。为什么还要继续装备歼8，有人说歼8跟歼10相比是落后的，它属于二代，为什么装备歼8这样的二代战机，是为了节约成本，还是歼8有什么可利用的地方呢？
张维：这个跟刚才说的第一个问题类似的，合用、适用的平台，歼8平台从单机战术性能上已经落后了，但是我们所需要执行的任务并不都是一样的。我们需要执行多种任务。比如说应对高空高速的威胁，歼8飞机依然适用，而且歼8飞机现在是作为武器发射平台，我们可能有多种未来的改型，适合飞机机动性能的改进，而适合多种任务，歼8飞机未必只去执行跟歼10飞机同样的任务，所以歼8飞机我认为虽然在单机的技术战术性能上已落后歼10比，但与我认为不应该把两个飞机放在一起比，歼8飞机研制之初是应对苏联逆火轰炸机，两倍音速高空高速轰炸机制造的截击机，歼10一开始应对格斗，针对敌人的战斗机，目标不一样。歼8飞机我认为还有存在的意义。
主持人尹俊：不同的机型虽然产生的时代不同，它的用途是有区别的。或者说它适应的场合或者战争的场面是不同的。
张维：当然以后随着更新型的，像歼11多面手的出现，可能把歼8飞机逐步地淘汰，但是一架飞机生产出来，如果没有用到寿命就扔掉了，这是一种浪费，是一种对纳税人的侮辱。
主持人尹俊：所以还是节约成本，用适当的金钱去办能够达到的事情。
张维：歼8飞机生产现在基本上到了尾声。
家园 道听途说——千秋万代一统江湖之神奇的对调 矛盾肯定是有的，四代机竞争结束后，601和611的所长就互换了，601的所长去了611，611的所长去了601.用我同学的话说早知现在何必当初。最近上海的商飞在各所到处挖人“对调”的目的—— 集中资源推动四代进展 or 搞垄断堵上军方的嘴 or 派嫡系摘桃子 ？！
其实在中国国有企业系统内原来主要竞争企业的主要负责人进行 对调 这种事并不新鲜，中国的电信系统内部就搞过比601和611这还大的，
但是对调的效果和动机就值得商榷了，
至于航空工业内某位整天喊着 “N老N严” “N百天大混战” 口号（怪招真是拳打PW，气走GE,笑杀RR）的绝对权威爱好者，
俺对他的某些行事方法和动机不看好，
毕竟当年太行莫名其妙的中途换厂（换给了自己原来战斗和成长的地方），
而凭空接到宝的那个扶不起的阿斗搞出来的 “太行不太行” 的尴尬局面摆在那里，
他敢摸摸良心说，他的那个举措对于太行的装备进程没有造成负面影响吗？
而这位自以为一统了江湖的也且别急着先志得意满，
万一耽误了中国崛起道路上最关键的战略节点（四代机）的进展，
那他必然就是民族罪人，沦为一个实质上的战略破坏分子，
别到时候哭着说 “早知今日，何必当初” ！
下面引用再一段商业评论：
2004年11月1日，国资委将对三大电信集团的高层进行对调。具体方案为：中国移动集团副总经理王晓初调往中国电信集团，接替即将退休的周德强出任集团总经理；联通集团董事长兼总经理王建宙前往中国移动集团就任总经理，原集团公司总经理张立贵退休；电信集团副总经理常小兵调往联通集团，晋升为董事长。其实，官员对调时而有之。这些做法包括官员异地任职的规定在内，主旨在防止滋生腐败或裙带关系等。三大电信公司高层固然身在企业，实际上是享受部级或副部级待遇的官员，互相对调无可厚非。此外，三大公司都是中央大型直属国有企业，归国资委管辖。对其高层人事的任免，国资委自然有权决定。
但是，与之前国资委人事变动不同的是，此次变动引发社会各界的讨论声此起彼伏。
三大公司主事人虽享有官员待遇，电信企业毕竟不是政府部门。数年改革的结果，确实提高了电信业的竞争水平，像中国移动和中国联通在移动市场上对决，中国电信和中国网通在固话市场上角逐。竞争看得见的结果是资费水平下降，服务水平相对提高，普通老百姓从中获益不少。当然，由于竞争激烈，电信运营商们为各自利益而战斗，有的不惜大幅降低价格，甚至发生过砍断对方电缆等恶性事件。这也许是决策者所担心的过度竞争问题。但是，必须看到经过多年市场化改革，中国电信业市场仍然存在着诸如政企不分、产权不明以及霸王条款等因素，行政性因素仍然困扰着电信业的快速发展。现在三大集团下面都有在海外上市的公司，政府却直接动用干预之手对重要人事予以互调，对海外投资者的判断或许产生影响。
....
最后问一下明眼人：
——中国航空工业内部存在过所谓的过度竞争吗？！
——中国航空工业过去存在的一定的竞争局面危害过中国空军的战斗力提升吗？
PS：本文纯属道听途说之虚构，无有巧合
家园 【讨论】预警机真能发现F22吗 F22既然对地面雷达隐身，对预警机的雷达一样也隐身吧。有人来解释一下预警机探测隐形飞机的原理好吗？谢谢
家园 F22隐身能力在各个方向有所不同 正面最强，其它方向要弱一些，背部、后部的隐身能力都较差。因此还是有机会被发现的。
家园 那预警机不是不如地面雷达 预警机弄不好照的就是正面，地面雷达肯定是照得底面或者屁股。除非预警机飞得很高，才可能看到吧，但是如果我是f22飞行员，肯定首先把对方的预警机打下来啊
家园 恐怕不好打 家园 战斗机的隐身效果 战斗机的隐身效果似乎是在前方最好，下部也不错，背部和后方相比更弱一些。地面雷达的效果可能反而不如可以机动的预警机。
- 复 战斗机的隐身效果
家园 空警2000前出海岸线300公里照F22的后部。 能提供不到10分钟的预警时间，前提是预警机自身安全有保障。
家园 为什么只需要200架不到的猛禽？ 它的绰号是door kicker，是战场上的先锋官，飞进来的目的就是打掉信息指挥系统，包括雷达，指挥通讯中枢还有就是预警机。打掉了对方的眼睛，后边跟着的就是三代机，跟你没有什么代差。但没了眼睛耳朵和大脑，剩下的就只有挨打的份了。
F22进来就是找你的大盘机的。还前出海岸线300公里。送菜？嫌大盘机死得不快？
家园 所以说不可行。可行的是打击对方基地。 只要日韩不介入，中国完全可以用中程弹道导弹把美国空军逼退到夏威夷。即使是超音速巡航的F22，也必须连续飞行8小时以上和进行两次空中加油才能形成威胁。即使飞机受得了，飞行员体力也难以承受。如果逼退到美国西岸，那美国空军就废了，也许B1、B2还有点用。