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主题：【讨论】看到黑岛人的帖子，觉得有些话实在是不吐不快。 -- 海豚
家园 【讨论】看到黑岛人的帖子，觉得有些话实在是不吐不快。 我还没有看过“风声“，但是我大概可以理解黑岛人的心情。我前不久刚刚看完“潜伏“，当广播里响起召唤深海回家的诗朗诵，当余泽成微笑着用目光阻止翠萍的脚步，我同样感到鼻子酸酸的。什么叫咫尺天涯？在既定任务已经完成，当他和翠萍已经可以双双撤离去迎接新生活的时候，是什么驱使着余泽成义无反顾的走上了这条让他和翠萍永远天各一方的道路？
我对这个问题的答案让我实在无法赞同黑岛人文中的这段话：
共和国伟大的开国领袖毛泽东在中国历史上最伟大的解放战争开始之时，代表全党回答中国应向何处去，为什么向之去的时代根本问题时，向反对、怀疑、动摇、中立、同情、支持者给出了为什么应该选择建立在“西方思想”基础上的中国共产党来执掌中国命运的答案——因为只有中国共产党能救中国！这是一个简单但伟大的真理。不是因为领袖、因为政党、因为主义而要选择，而是为了中国，为了我们的祖国而要选择。六十年来，事实无可辩驳的证明共和国履行了领袖的承诺。“只有中国共产党能救中国“。这决不是真理。这只是一个有待证明的假说。余泽成用他的工作为假说的证明添加了一个脚注。然而整个证明尚未完成。六十年后，共和国还没有能够全面履行那一代领袖的承诺。共和国的总和入学率还不到70%，有将近三分之一的人口没有享受到本应受到的教育，共和国依然是一个一部分人的一顿饭可以抵得上一个孩子九年学费的社会。严格的讲，共和国依然是一个人剥削人的社会。
六十年前，中国大陆上，同样有一类人，相信“只有三民主义才能就中国“，相信这是一个简单而又伟大的真理。
所以，即使这是一个现实中仍然有着这种那种的缺陷和不足的国家，即使这是一个现实中有着这种那种的不公和不平的国家，即使这是一个现实中有着这种那种的阴影和黑暗的国家他们仍然没有抛弃以常凯昆同志为第二代领导核心的中国国民党。即使在自己的上司已经做了裸官，把老婆送出去做投资移民给自己留后路的时候；即使在解放军的炮弹已经落到了城墙边的时候，李涯李队长依然义无反顾的为即将到来的潜伏行动准备着，并为此付出了自己年轻的生命。在黑岛人的逻辑框架下，我们是不是要为了李涯落泪？为他坚持自己的真理落泪？
余泽成没有坚持李队长的真理。“如何救中国“是一个命题，余泽成没有把一个假设当成真理，他判断出当时的国民党救不了中国，他因此没有为蒋家王朝殉葬。他选择了另一条在当时看来更有可能被证明正确的假说，并为了证明做了许多，也牺牲了许多。
六十年之后，在我们缅怀余泽成这样的先烈的时候，我们同样不能容忍后来的人利用先烈的余泽来宣扬所谓的真理。先烈的伟大不在于他们掌握了什么真理，而在于他们的判断力，在于他们为了证明一个假说付出的努力与牺牲。只有这些努力与牺牲，才当的起万岁的称呼。
家园 中国曾经给过国民党一切机会，救中国， 但国民党根本没有能力承担起这个责任，几乎是丧权辱国，甚至留下了台独这个中华民族的大问题，如今还是得由中共（其治理的大陆）来解决。
相比之下，共产党的成就要高得多，不管犯了多少重大错误，几代中共领导终于把中国又带回到了世界的目光关注之中，而这个势头还在继续。
不仅如此，事实上中共还创造了新型的社会政治组织动员能力和文化自信心，这一点在台湾香港这样的地区其实是看不到的，那里的学者教授至今还总是重复美国或欧洲的观点，在各行各业均如此；而在大陆，已经有更多的人在思考中华文明。注意，你批评的黑岛人的这篇文章已经明确意识到中国是一个文明国家，这意味着中国会像也应当象毛当年所言，“应当对人类有更大的贡献”。而这一点，台湾、香港学者都不会去想这些问题的，我没有遇到一个港台学者说到这种问题的，他们学习西方的结果是骡子文化，没有繁殖力了；他们能做的最好不过是复制西方。只要去过台湾呆上一个星期你就会发现这个问题，香港也是。大陆在这方面的优点至今尚未充分展示出来，也还无法充分展示出来；但我相信5-10年间，这将成为中国人的一种下意识的自觉，以我（中国）为中心，为标准——这才是文明大国公民的心态。
关于中国教育的问题，也许你提出了警惕；但也有可能是你用的标准错了，说什么总和入学率之类，多少人还没受到应当的教育。这些标准有可能是个虚的，不但要考虑中国的疆域地理和国家能力，甚至要考虑这些数字对于今日中国的意义。对于当代绝大多数国民来说，重要的是教育能否最佳地增加其收益，而不是能在学校多待几年，履历上更高的学位或学历。你觉得近年来大陆大学生和研究生扩招真的表明大陆学生的教育水平和能力都大为增强了？没上大学的韩寒的思考和写作能力真的不如复旦中文系毕业生甚或博士生？当年我在美国留学时碰到一位美国高中毕业生连一封信都写不了，让我帮他代写，同班的一位大学生连我的数学都不如（因文革我号称初中毕业其实只是小学的底子）。教育当然要有某些数字的增长，但更务实的是要注意边际成本和收益，注意与当下中国社会发展阶段的需求大致吻合，否则就是虚夸和抽风。
大陆的贫富差别是显然的。中国共产党人追求共同富裕，但这只是理想，是可以修订的也应当修订——如果所追求的共同富裕会导致国家发展太慢，甚或贫弱、衰落。这必然导致如何选择和何为最佳选择的问题，这才是对中华民族负责任的思考，同时也是艰难的思考；而不是也不能一条道走到黑。
不要因为中国社会有贫富差别就指责当代中国是人剥削人的社会，这种说法在现代经济学上是不能成立的。任何社会都会有贫富差别，北欧也不例外。更何况中国这样的大国——差不多相当于整个欧洲。除非某个国家或民族完全建立在奴役其他民族的前提上，它才可能不存在太大的贫富差别。你如果用现代西方国家为例，那它们大致如此，这也就是前些年说的南北问题。但即使如此，你仍然可以居高临下地批评这个“世界”还是一个人剥削人的世界；然后，这个宇宙还是一个人剥削人的宇宙。因此这种看似道德情操高尚的批评不过是知识分子的一种大话，这种普世价值的断言不过是一种站在上帝立场上的大话。
但你不是上帝，也成不了上帝。
我只是一位普通中国公民，并以此为荣，以此为根。我只能、也只要求自己在我的传统中，或者说在中共开创的这个传统中，赞叹顾晓梦，赞叹黄继光，甚至我也可以赞叹作为中国人抗日的孙立人将军，但我永远无法站在国民党的传统中赞叹捕杀共产党人尽管同样忠于职守的李涯，或是赞叹被黄继光炸死在碉堡中的也许就其行为而言同样英勇顽强的美国军人或南韩军人。
请原谅我的狭隘！事实上，我们的情感都是狭隘的；你也无法例外，尽管你试图伪装！
通宝推：不系之舟,朝雨,Bmlf,苦药汤子在美国,吴非,mingong,五藤高庆,唵啊吽,阴霾信仰,李根,樱木花道,拈花虎,jyzh,家园 现在又很多人质疑韩寒的作品是他爹写的 所以，其中的一句话您写起来要慎重
家园 为这一句，花你。 ：严格的讲，共和国依然是一个人剥削人的社会家园 给楼主讲个笑话 90年代跑到美国去的那帮人啊，最喜欢讨论这么个话题：一个人说，你看你这么才，将来一定能做国家主席，另一个回答，哪里哪里，也就能当个总理吧，当主席还要你来啊。
我真心推荐你看看河里很早以前推荐过的那本杰克贝尔登的中国震撼世界。
家园 看了整个帖子，我的感觉如下 楼主实在太执着于民主的方式必须是要以投票的方式来。实际上民主的方式是很多的，有用脚投票的，用钱财支持来投票的，用头颅鲜血投票的。民主表达意见可以是极其复杂的不同类型。60年前，许许多多的人用鲜血投票，更多的人用独轮车和小米支援的方式投票。当然，另一方也用来许多鲜血连投票，投票的结果是某一方获得了胜利。这种方式，您怎么就可以否认他不是一种选择的方式呢，难道非要在一张纸上填好姓名才是投票吗？很明显，您对民主的理解不深，还停留在形式上
家园 黑岛人感情很强烈，以后十有八九要做右棍 黑岛人做左棍的时候要被他骂，做右棍的时候还会被他骂的
家园 既挨右派骂，又挨左派咒，那他必定做对了什么事！
家园 感谢你介绍了黑岛人的帖子 60多年前人民用生命来投票支持了TG， 今天的西西河人用鲜花支持了黑岛人。每次都站在你的对立面。
如果你真的尊重多数人的意见，尊重“民主”，请认清这一社会现实。
多说一句，在一个蓬勃发展的社会，居然有人要从整体去否定它。从宏观上讲是荒谬的，从个人来讲是人生的悲剧。
听我一句劝，从自己的立场后退半步，重新审视一下自己。
家园 呵呵，待证明，怎么证明呀？ “只有中国共产党能救中国“。这决不是真理。这只是一个有待证明的假说。
“只有中国共产党能救中国”即不是真理，也不是假说，更不是有待证明的假说，而是百年来的历史事实！！
1927年前中国共产党也坚信“只有三民主义能救中国”的真理，他们不要自己的武装，帮助国民党发动工农进行大革命，结果，历史没有给“三民主义”机会，当年的三民主义者现在都挠台独了，在外自称台湾人，不认是中国人，何论救中国呀？
有待证明？怎么证明呀？让时间倒退再来一次国民党领导的大革命？否认“只有共产党能够救中国”才是一个不可证明的假说。不但是一个不可证明的假说，而且是一个西方忌妒中国崛起，用以遏制中国发展的借口和舆论宣传。
家园 应该说是已经救了一次了，这是事实。 但是现在问题很严重，看看能不能救第二次？
家园 嗯。你这样说更准确。 否认“只有共产党能够救中国”才是一个不可证明的假说。不但是一个不可证明的假说，而且是一个西方忌妒中国崛起，用以遏制中国发展的借口和舆论宣传。西方用制裁、孤立、妖化，煽动等手段来“证明”TG不能救中国，然后给印度提供绿色革命、白色革命、武器和核技术来证明“民主”能救印度。
对。你说得对。Tg能否再次救中国是一个有待证明的命题。我只希望这个命题交由中国人民自己来证明，西方不必把自己看成救世主来解救中国人民。西方要是真是有心解救中国人民的话，就不要遣返华裔非法移民，不要把他们在送回TG统治的国家。否则，所有对TG的指责都是虚伪的。
家园 我可以在说的更深一层：.. 我看有些tg的人可以再救一次中国，就看他们这次怎么干。还有希望。