淘客熙熙

主题:我们怀念朱镕基什么? -- 文化体制

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  • 家园 我们怀念朱镕基什么?

    俺也插一嘴.

    借用网友的话,我们千万不能:视财富如空气,视发展为当然.

    我们应当感谢三十年来为国家经济发展作出贡献和牺牲的所有人士,他们的付出永垂不朽.

    目前的中国经济,无论还有怎样的大大小小的问题,发展成就是举世公认的,蛋糕是越来越大越来越好了,尽管不是每个人都同比例受益,但不同程度的受益是一定有的,看交通和通讯的发展就知道了--公路是人人可走的,电话是家家可用的.

    而当前的经济成就,首先要归功于老朱手上建立的新的金融体系/财税体系/国企体系(也许可以称为体系),老朱接手的东西和老朱交出的东西可完全是两码事,老朱的自豪是有理由的.

    经历过的都该知道,90年代初的银行是怎么运行的,国企是怎么运行的,国家财政是什么样的,三峡的区区两千亿的项目是什么概念.

    朱的十几年,正是经济改革的关键时期,旧的体系和模式正在瓦解,新的体系和模式还未建立,人的思想还在迷惘和混乱中,若不是""懂经济""的朱+勇毅果决的朱,二者缺一,几乎就可以说:中国人民还要在黑暗中摸索很久.

    老一辈的陈邓都是党内公认的搞经济搞管理的好手,他们说朱""懂经济"",就这么经不住网友推敲?

    当前的经济成就,无疑是建立在朱的三个体系+入世之上的,当前的经济,不过是萧规曹随.

    说到入世,当年多少人大骂龙永图卖国贼的,其实还不是骂朱?现在呢,也就说说太急了,可以争取更好的条件等等,言下之意就是承认你不是卖国贼,但你应该做的更好.谁能做到最好?

    赤字也是,当年多少专家仁人党国大佬痛心疾呼,连见过世面的港胞都惊呼国将不国,讥称老朱为"赤字总理",现在还有哪个纠缠朱的赤字问题?

    入世和赤字,可以用来说明在思想认识上,当年和现在的巨大差异,从而说明改革所要面对的阻力的巨大和这个阻力的来源--固有的思想认识和对变革的恐惧.而入世和赤字,还只是改革的枝节问题.

    想想看,朱要不是锐意进取,要不是业务精熟,按着党国一团和气平安是福的做派,这些阻力啥时能突破?这些事啥时候办的成?啥时候是最合适的时候?啥条件是完备的条件?

    总的来说,朱的确是带领中国经济改革闯过了深水区和地雷阵,这点朱并没有吹牛,朱给了中国经济一个新的体系和模式,即便这个东西不是最好的,从今天的结果来看,已经是很好的了,在实践中做到这样已经很了不起了,可以称为"奇迹"了.

    若没有朱的贡献,当前中国经济也许面临的是完全不同的问题,当下大家讨论的是经济怎么活的更健康,当年殚精竭虑的是经济怎么活下去.

    社保/教育/医疗,是终极目标,永远都是重要的.但我以为,并不是当年主要问题,老朱面临的,主要是如何维持经济运转/选择并建立何种运转模式的致命问题.民生问题很重要,但不一定最优先.

    批评朱的,张口就是社保/教育/医疗+下岗,我以为,苛求了.要动大手术,又不想挨刀吃痛,世界上没有那么好的事.

    改革就是做手术,不做可能是等死,做也许是找死,万幸的是,大手术之后,中国经济脱胎换骨,而且越来越强壮了.

    ---要知道,不是每个手术都能成功的,同样的手术,并不是每个医生都能做成功的.被做死或者做瘫,都是有可能的.这一点,世界各国都可拿来参照比较,事情做的好不好,比比就知道了.

    通宝推:cngood,烟波钓徒,常识主义者,
    • 家园 文革以来,政治上是邓,经济上是朱

      改革开放最大的缺失就是道德败坏,做人做事没有底线,不过这个毛病从89年以前就存在,在78年以前也存在。

    • 家园 一比就知道了
    • 家园 的确如此

      的确如此

      改革这个东西切忌停滞不前,特别是在时不我待的时候,特别是在强敌环伺的时候。

      很多时候,走的路并不是当初设计的路,走偏了,但是走久了,也是一条路。

    • 家园 朱的功绩是解决三角债、分税制、大扔包

      给国家挣钱了是肯定的。

      分税制现在看来,当时国家没钱也是真的,所以搞分税制。

      不过如今来看国地可能还会合并,根据我的了解国税最近几年并不好,反观地税倒是很红火,我们这里地税涨了几次工资,而国税没动,国家肯定是不会吃闷亏的。

      • 家园 三角债应该是解决得非常不好

        所以才有后来的国企大面积下岗和出售国有资产.

        国税并不是不好,而是国税受全国一盘棋的影响太大,根本不能随意涨工资.而地税由于经济的发展,只要领导人胆大,涨工资是必然的.

      • 家园 这是对内,对外是WTO和外汇经常项目上的流通

        对内解决了企业活力和劳动力市场化的问题。

        对外解决了外汇紧迫问题和定了全球化的方向。

        虽然是被逼出来的改革,但是,基本是当时条件下相当优化的解决方案了。

      • 家园 那几个仔细分析,从“国家”和“政权”角度看不一样。

        三角债,把烂帐剥离出去,设立资产管理公司,可实际上这几个资产管理公司结局如何?

        分税制,中央富了,跟平民百姓的关系?地方穷了,地方靠卖地增收。

        大扔包,把包袱扔给谁了?扔给美国还是联合国了?政府不就是靠解决这种事存在的吗?把那么多40 50人员整到社会上卖早点?

        这是功绩吗?当然,对中金公司来说可能是功绩。

        • 家园 拜托老兄。。。

          硬推销你那套所谓国家不等同政权扑屎价值向土共泼粪,也来些技术含量高点的论据吧。

          三角债,把烂帐剥离出去,设立资产管理公司,可实际上这几个资产管理公司结局如何?

          不把烂帐剥离出去,留在国企内这些债就会自动解决了吗?

          这么快就忘记…还是你老根本没听过美国去年推去的救市计划 ~~ Troubled Asset Relief Program - TARP?这不就是要把毒债剥离吗?

          地方穷了,地方靠卖地增收

          你不就想说发展商买地来盖房子赚暴利呗,平民吃饭也顾不上的话,拿啥来买房子?没人买得起房子,谁来买地 ?

          大扔包,把包袱扔给谁了?扔给美国还是联合国了?

          去看看金融海啸下美国的两房债务、AIG、花旗、通用汽车大包袱扔给谁了?老美救市的钱从哪来的 ?

          • 家园 令人哭笑不得。

            先把问题研究清楚了,再来义正言辞的讨伐“普世”。

            忘了问了,“普世”南方系把朱拱成“偶像”, 你跟他们一伙的?

            国内那些人不满朱?到底是普世派呢?还是40,50人员?

            忘了,估计你连什么是40,50人员都不知道。

            先学习吧!

            • 家园 阁下居然这个得草,我给你补朵花
            • 家园 要先把问题弄清楚的正是你

              国内那些不满朱的人是不满朱的政策,而非不满整个土共政权,你老兄说啥话题都不忘夹带你的私货瞎扯上啥政权不等如国家这种反共老八股。

              你无非是想推销你的论调 : 所有问题源自这个土共政权,这个政权制定政策只以政权的利益出发而非考虑国家利益,所以有你所谓从“国家”和“政权”角度看不一样。。。blablabla

    • 家园 30年来中国“良心”的自我证明

      归结起来就一条:不要得罪我们耍笔杆的,我们都是老二的传人。

      只要得罪了“知识分子”,对国家、民族立下了再大的功勋也要让你遗臭万年。比如终结了中国人一个世纪挨打历史的毛泽东。

      反之亦然

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