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主题：我所了解的基督教和基督徒 -- 遛猫的老鼠
家园 我所了解的基督教和基督徒 其实帖子的名称是我准备动笔的一篇文章的总题目。
但是很犹豫到底是该写还是不写，因为，一，以西西河这个以理性立河的论坛来说，对于不属科学的范畴，例如宗教，往往关注于它的负面影响，写这样的文章肯定是吃力不讨好；二，对于宗教，当我没有认识基督徒的时候，我很多的想法大概和河里众多的朋友一样，总体是持否定态度。但是接触久了，对于一些之前觉得神神叨叨的行为和语言就能大体明白他们产生的根源。太祖教导我们说，没有调查研究就没有发言权，经过这两年来和基督徒的接触，从一个普通人的视角出发，通过我的描述，或许能帮助大家初步认识一下基督教；三，我将要写的文章里面没有任何理论性的东西，全是一个普通唯物主义者的基本观察，可是我真的怀疑自己能否将这篇文章写完，因为这里面会有很多的内容，我实在有点怀疑自己的能力；四，关于宗教方面的文章，已经有很多大牛写过了，我这样的水平，恐有班门弄斧之嫌。
之所以希望自己能把这篇文章写完，我想在国外的河友或多或少都接触过基督教，有人奉如圭臬，有人不屑一顾，但不可否认的是，基督教在华人社会是逐渐蔓延的。对于这么一个侵入华人传统价值观的外来宗教，单纯的否定或单纯的肯定我认为都不是科学的态度。尤其在国内，家庭教会的扩张态势已经渐渐从地下走到地上，大学校园甚至航空航天部门都有了基督的信众，我们不能因为讨厌它就无视它的存在，我觉得那不是正确的态度，是讳疾忌医。
如果大家认为这样的帖子可以接受，我就卖卖力气，挑战一下自己；如果大家认为根本没有这个必要，我会请斑竹删帖。谢谢！
家园 在中国，借耶稣的名字的邪教太多了 家园 基督教必须臣服于世俗政权，否则杀无赦！ 基督教必须臣服于世俗政权，否则杀无赦！
这个没什么好商量的。
家园 怎样选择自己的信仰，如图 谁有兴趣把这个翻成中文的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一直有个念头，所有对信教持迷惑态度的人 当然也包括铁杆科学观或铁杆神创观，都至少看一遍电影Matrix第一集，至少了解到自己手中有哪些颜色的药粒，之后是决定吃红药粒还是蓝药粒至少心里认命了。比如，Matrix中也不是每一个人都喜欢吃红药粒的，有一个就是很希望回到matrix中去。
我猜多数教会中的道友教友们可能都没想到过这一层，甚至也不了解Matrix这个电影真正说得是什么。这可能是这些人的最大悲哀，生而为人却在一生中最重大的决定，是活下去还是睡过去的时候，只是因为身边几个性格怡人慈眉善目的人的几句话，就采取了“同去，同去”的方式而做出了。更可怜是那些连人生是什么样都还没经历过的孩子，就被其父母在口中塞入一颗蓝药粒睡了过去。
基督教教义多如烟海，精华却是一句，“choose to believe”，偏偏这句话是最少得到完整的执行，因为在这个令人迷惑的大千世界，能够真正了解自己的choice对许多人是一种奢侈。
家园 本来不想说脏话，老子走到哪儿都用这个笔名 下面的链接有条件的网友自己去看。现在西西河平心静气讨论个问题就TM这么难？
家园 您真走到哪里都是这个ＩＤ？ 那麻烦您转贴人家的作品写明作者出处。
顺便，
１、贴这些是干嘛呢？难道有了这些就能让在本楼和另外一帖里你说的那些话都变成不存在么？
２、
忽悠得就剩还能找到北啦这话可不是说您至少现在还沒到找不着北的地步么。
家园 今天来写第一篇 各位，抱歉，这个题目开了后就一直搁在这里，一是自己有点事，二是实在不知道以何种方式开笔。我想过以介绍基督教的各种教派开始，可是那样写下来就是一个很大的话题，而且拷贝的居多，自己的一些感受就不好写了。正好最近遇到些事情，就把这些事情当做开笔的内容吧，长度不会很长，都是一些简单的介绍和感想之类的。
昨天参加完小组活动，有个小弟弟问了我一句话，他说现在学校里正在教生物学进化论的东西，他说听着也挺有道理，不知道该怎么办。必然的，这些知识和圣经是冲突的，他很纠结，用基督徒的话说，叫做“属灵争战”。看得出来他内心真的处在冲突之中，但是最后他还是说了一句，“我还是相信圣经”。
我参加基督徒小组的活动有一年多了，这个小组以青少年为主，年龄构成从90后到70后的都有。最初参加这个小组主要是想结识些新朋友，也算好奇吧。每周聚在一起做做游戏、分享分享一周的喜怒哀乐，感觉确实挺好。我总觉得你如果不了解一样事物就不分青红皂白的指责，至少这样的态度是不对的。在这个小组中，像我这样仅仅参加小组活动而不改变信仰的，还有两三个。我们和其他的基督徒组员都相处的很好，在信仰问题上争论归争论，朋友归朋友。我们并没有因为争论而破坏了友情。当然，他们也一直没放弃让我信仰基督的努力。他们当中的有些组员参加小组的热情比去教会来得高。因为在小组中大家真的都是朋友，当每个人都放开的时候，人与人之间的距离就拉得比较近了。你可以说这是传教的手段，可谁不想有几个能真心互相关心的朋友呢？有时候也有其他教派青年小组的人来客串，都觉得这个小组的人情味是很浓的。我知道有的朋友有异议，可是不同的教派有不同的风格，这应该是很正常的。或者又有人说，这完全是手段，那至少这手段对我是没用的，我已经在这里混了一年多了，我在信仰上的态度和我一年前进来时一模一样。所以说如果有人在这样的手段面前败下阵来，那一定是他自己的内心有所改变，信仰这东西强迫是强迫不来的。
很多基督徒，有决了志就再也不出现的，有在外晃荡了两三年甚至七八年又回到教会来的，我的小组长说过，对基督徒来说（这个是指真的信仰基督的基督徒）一定会找个教会，不管他游离了多长时间，他一定会找个教会呆下来的。我想基督教组织内的这种（有人说真有人说假的）人情味是个很重要的因素。
回到开头那个小弟弟的问题。如果说在国外基督教向青少年的渗透趋势是逐渐扩大的，那么在国内也同样不可小视。张伯笠来布道时，说国内部门提交的一份报告用了‘泛滥’两个字形容基督教团契在高校的情况，我相信这两个字应该不是说说而已。因为这里的基督徒回国时会参加国内的一些活动，用他们的话说，大学里的基督信仰‘火热’的很。很多大学教授、教师都把基督当做信仰。像我提到的这个小弟弟，在国内几乎没有接受过生物学、唯物主义的教育，在这里的高中学到一些生物学的内容就真的Confused了，他和其他那些从国内出来有过经历然后改变信仰的大人就完全不同。像他这样年纪、比他还小的孩子，在这个小组还有十几个，我相信以后会越来越多。但是，在这边上过高中、大学，而仍然以基督为信仰的孩子也同样存在。
对于这些小弟弟、小妹妹来说，我不可能向他们灌输唯物主义的精神理念，并不是说我不愿意也不能，而是这样做会让他们更加不知所措，毕竟这个小组对他们这样年纪的孩子的关怀我觉得还是很有必要的。另外，他们在学校会学到必要的科学知识。我所能做的就是在开小组的时候尽量更正一些我认为不符合科学道理的说法，希望他们将来不要狭义的去理解他们的信仰就好了。
还有一点，如果有朋友想要以此指责基督教的卑鄙、无耻，我觉得首先我们自己是否应该检讨一下，在国内，正是因为政府公共服务的缺失，才给了各种宗教信仰以可乘之机；在国外，至少在我这里，我没有发现任何一个组织能够像基督教这样给孤身一人到海外留学的孩子们足够的关怀，如果我们自己都做不到的话，单纯的指责又有什么意义呢？
另，远志明的博客说赖昌星已经决志信基督了。如果老远能把老赖劝回国自首，顺服地上的权柄，我相信影响会更大。
前几天在倍可亲上看了中青报的一篇文章，东北辽宁的一个叫宽甸的贫困县给县里的孩子们买了12辆大客车作为接送学生们上下学的校车，一百多个留言，没有一个不是感动的稀里哗啦的，没有一个留言是冷嘲热讽的，感动一个人真的很容易，只要中国的各级政府在公共服务上哪怕多做那么一点点，我就不信那些乌七八糟的精神毒药能有多大市场。
通宝推：煮酒正熟,- 复 今天来写第一篇
家园 在中学里教进化论还是神造论这个还是有争议的 美国近年唯心论占优势，有不少州开始允许中学里给神造论一席之地了。但总的来说，不应该在人世界观定型之前用神洗脑，如果一定要把神与科学同时呈现给年轻人，至少也要有多种宗教，把全时界的宗教各大门派，历史教义统统教给中学生，让他们在成年后自己在科学或各种宗教中选择。
与几千年不同，这个时代科学的脚步快速迈进，每个人在每天的生活中都不能离开科学发展的影响。因此在这个前提下，科学是人的基础教育中的必须部分，除非其父母要求孩子一生生活在石器时代，而这种决定下一代一生的做法又是违反现代社会基本道德观的。而选择权只有在人成人后得到了各样的完整知识后才能够为自己选择的。在十几岁以前一个人洗脑说世界只可能是这样一种样子，不但是不负责的也是不道德的，这与家养的狗几个月大的时候开始训练（虽然有其天生的基因条件）吃喝拉撒睡一样的性质，目的都是的到一个训化好的可受约束驱使的动物。当然在这一点上，宗教并不是唯一在这样做的，我们社会的传统wisdom，我们自己不知不觉中做的也有很多这样类似的行为。
- 复 今天来写第一篇
家园 基督教现在在中国是上升期 还有一点，如果有朋友想要以此指责基督教的卑鄙、无耻，我觉得首先我们自己是否应该检讨一下，在国内，正是因为政府公共服务的缺失，才给了各种宗教信仰以可乘之机；在国外，至少在我这里，我没有发现任何一个组织能够像基督教这样给孤身一人到海外留学的孩子们足够的关怀，如果我们自己都做不到的话，单纯的指责又有什么意义呢？中国人的宗教意识不强，而且在这样一个大变化的时期，被基督教侵蚀是正常的。一个人如果没有一个坚定的信仰，想要抵制基督教是很难的。不过信基督的多了，大家见多了也就明白什么回事。伊斯兰教，基督教的孪生兄弟，也不是没在中国传过。中国人选择了儒家佛家不是没有原因的。
家园 基督教现在处于高原期 我接触基督教也比较早，９０年代的时候，那时候是个中学生.去过很多教堂，也接触过几个大学里传教的地下教会的.
基督教的高潮期已经过去，前几年搞得轰轰烈烈的，不过传教人员（三自或者地下都有）真是良莠不齐，目的不纯（骗钱），甚至搞一些人身崇拜什么的，在农村搞了许多封建迷信的东西.现在很多人对传教这个事儿已经有个清醒的头脑，不是像前几年那样盲目的信.
我在国外也碰到很多传教的.有洋人，也有华人.华人主要是新加坡人热衷于这个事儿.去了两次后来就不去了，因为一旦陷进去跟他们混熟了，你就没办法再脱身了.
我对国外的华人信教总有种反感.华人信教当然要突出民族特色，可是由于新加坡二毛子掺乎在里面，不准讲华语全部用英语，让人有些失望.给人华语好像是下等语言似的，明明是华人却讲英语.所以宁愿去信洋人的，也不想去跟华人搞在一块儿.
韩国的基督徒是全世界最疯狂的，去也门，阿富汗传教，胆子也够大的.日本人就有志气，没几个人信的.台湾也是佛教势力大.
我还是支持三自教会，更世俗性，很少有一些极端的言论.而家庭的教会经常有反华，民运的势力在里面，不由得让人提高警惕.