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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：西西河跟当今中国社会越来越像了 -- 牧马犬
家园 西西河跟当今中国社会越来越像了 好久没有登录上来了，结果今天上来想要发言的时候，才发现因为我不是认证会员，我的发言需要别人接纳才行，这让我忍不住想要把一直以来的话说一下。
西西河现在的这个认证体制跟当今中国社会真是越来越像了。
粗略打个比方，可能不是很恰当，但可以大致说明一下这个关系。我觉得，普通河友就是一般老百姓，认证会员就是先锋队，在现在的体制下，普通河友没有什么权利，旁观打酱油可以，自言自语也行，但真要想发言参与一下，没门，必须要别人同意你才能说话，等于自己的嘴巴让别人给上了一把锁。普通河友要想升级为认证会员，光努力工作、发帖没有用，还得要和旁人搞好关系，最重要的是要和认证会员搞好关系，得要有人提拔才行，要不别人一顿群殴，用表决就把你给压制住了。当然，如果你有某一方面的特长，那么跟普通认证会员闹僵了也还可以找另外的出路，那就是找老大拿特批名额，等特批了你就可以去鄙视原来那些不让你认证的人了。
这样的后果是什么呢？看来就是大家都说顺耳的话比较好，最好是与多数认证会员观点保持一致，所谓的政治正确，或者就是干脆不参与稍微有点争议的话题，像有的老大一样，风花雪月就好。要不几次争论以后，你就会发现你已经被主流社会遗弃了。不管你是不是说得有理，也不管是不是与你争论的几位认证会员说了过分的话，乃至他们还被关了黑屋，但效果已经有了，后面你有得苦头吃了。
这样的体制非常有意思，所谓的民主集中就是这样体现出来的。而至于说普通河友和和认证会员谁说话有道理没有人管，素质谁高谁低也没法说。现实社会中党员、高官也还有腐败分子呢。但只要是认证会员们掌握了这个审批表决的公权，你最好就是老老实实地当你的顺民。要不最后结果很可能就是你没法说话，或者你说话要别人审批，宪法中规定的言论自由就这样假以民意的手而被阉割了，而且还是通过了一个看上去很合理的体制。
就此发发牢骚，我这就一个主要用于潜水的ID，不会申请什么认证的，只是觉得这河跟社会越来越吻合，说几句多余的话而已，赶明儿有空再找一些吻合的地方说说。
家园 这就是个金喇叭 家园 江湖哪里都一样 像这个词本身就是偷换概念，谁和谁不像啊，都是俩眼睛一个脑袋。
不过牧兄道是说出混江湖的一些基本道理。这个甚至超越中国社会的现状，古今中外，有人的地方就有江湖，就有亲疏远近，就有党同伐异，这个没办法的事情。如果连这个也抱怨那真是天下之大都没得混了。这就是游戏规则。如果不满的话，要么甭玩，文革时候不是有逍遥派么。这个外表看着风光，其实很惨，因为不属于任何一派，所以哪派要发起攻击都得吃挂落，得有相当的心胸看世事如浮云才能挺着；要么努力往上爬然后改变规则，这个看着也很风光，不过首先要强迫自己玩游戏，这个有很多人就受不了。更可怕的是，玩着玩着上瘾了。自己成了游戏的一部分，爬的越高越坚定的维护游戏规则。
那，说到底要扪心自问对现状的不满到底根植于哪里。是对现实与理想国的差距不满，还是对自己不是现实中既得利益阶级的一员不满。这是个大方向。
家园 恭喜：你意外获得【通宝】一枚 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
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家园 初来乍到 初来乍到
家园 请教个问题 本人前段时间冒了几个小泡，承蒙广大河友捧场，声望和官职也有所上升。但是从上星期一开始，就被禁止发言，送花等活动，直至今日也没开禁。去“被举报”和“被处理”两个版面也没有看到本人的“庭审”记录。再把自己的文章对照一下西西河的三条铁律，也不觉得有任何违规。今日换个马甲特向各位老人求教，河里封ID会不会有个“公示”，到哪里能看到自己被封的原因。只为搞清规矩，不敢讨个“说法”。毕竟谁的地盘谁做主，我等后来者还要遵循“国际惯例”在河里游嘛！
家园 不能受点委屈就乱扣帽子 纯粹是对标题有意见！潜水中探头喊一句！
受禁总是有原因的，既然没有查出来，可以申诉或是联系坛主。即然原因自己也还不知道，就直接发帖说“西西河跟当今中国社会越来越像了”，请问中国社会到底是什么样，你了解有多深？西西河和中国社会像在哪里，请你举事实说明！
个人觉得一句话说的很对“知识学的越多，越感到自己无知”。现在对很多问题不愿多发表评论，更愿意了解的深一点，特别反对那种刚听点信就胡乱嚷嚷的主。逛西西河越久，越感到西西河之所以吸引我的一个原因就是对观点的论证非常细致、详实。特别是看萨大的文章，经常是有案可查，很让人信服。这才是真正治学的态度。
今天偶看“西西河跟当今中国社会越来越像了”这个题目就觉得，此文甚是浮躁，到和当今中国网络的浮躁之风很是相符，忍不住上岸打俩字发发牢骚。
家园 如有可能，我希望铁手能够在通告内加些内容 现在的每月通告是发布政策。我希望铁手能够告诉大家某项政策实施后的效果，比如实施投草的第一个月，多少认证会员被罚，多少普通网友被罚，几个月后情况如何？提高投草门槛后，情况又如何？接纳政策也一样。这要比现在一些朋友凭空抱怨某个政策要好得多。
我个人对认证制度并不认同，所以就没有申请。我写东西时不会说粗话骂人，因此并不担心是否被接纳。主要是我觉得认证阻止不了冲动的网友去违反河规，也不会对提高帖子的质量有多大帮助。另外，我觉得利用现成的官阶制度来明确权责要比认证更有效果，也更加公平。
但是，既然认证制度已经实施，我期待看到能够说服我的效果。
家园 你多发几个这样的帖子也就成认证会员了， 现在的体制就是多多发帖，尤其是这种争议性极强的帖子，那么才能吸引别人眼球，本着统战的观点，他们必须把这些唱反调的人也纳入体制内。
不过西西河鼓励原创，这也是没法子的事情。放到真实的社会里面，就没有那么原创了，更多是人云亦云。
家园 正好说明不存在那种能解决一切问题的制度 家园 我觉得这是很自然的现象 每一个小小的社区，组织，都是当今大社会的某一个侧面的缩影或者投射。西西河是如此，猫扑或者凯迪也是如此，只不过投射的侧面不大一样而已。
而且，老实说吧，对于认证会员，重要的不识和谁谁搞好关系，能有谁谁的提拔。而是不要和大多数认证会员关系搞僵，因为反对票超过8就完了，所以，只要有8个认证会员出来反对你，那谁提拔都没用。
至于说：
这样的体制非常有意思，所谓的民主集中就是这样体现出来的。而至于说普通河友和和认证会员谁说话有道理没有人管，素质谁高谁低也没法说。现实社会中党员、高官也还有腐败分子呢。但只要是认证会员们掌握了这个审批表决的公权，你最好就是老老实实地当你的顺民。要不最后结果很可能就是你没法说话，或者你说话要别人审批，宪法中规定的言论自由就这样假以民意的手而被阉割了，而且还是通过了一个看上去很合理的体制。这就有点激愤了。
说话的权力谁都有，当然我也知道你并不满足于自言自语的说，而是希望能够把你说的话，发的帖子让更多的人看到。但是，当你自己没有这样的渠道和手段的时候，就难免受制于人了。一般而言，没有人有义务无条件的让你使用他的资源去推广你的观点和言论。政府是不是有义务这么做，另说，但至少现在是没这么做的，更何况老铁只是一个个人，更没这个必要。
你说这不是言论自由？那无论是314还是75，都有不少在国外的中国人被外国电视台采访的时候表达过自己的观点，但是在最后的节目中，完全没有得到一秒钟的播放时间。按照你的说法，这也是：
但只要是传媒主编们掌握了这个审批表决的公权，你最好就是老老实实地当你的顺民。要不最后结果很可能就是你没法说话，或者你说话要别人审批，宪法中规定的言论自由就这样假以民意的手而被阉割了，而且还是通过了一个看上去很合理的体制。
只要你把CNN/BBC换成西西河，把那些传媒主编换成认证会员，其实有什么大的差别呢？我还真的看不出来。
家园 这么想吧 你就把西西河当一变种网游就行了，在哪个网游里没有亲友的新人都不好混，认证会员权力大，你就当人家玩得比你早，在线时间比你长，操作比你NB，你pk不过人家太正常了，被举报禁言就当是被守尸体了，人家大号守你尸体还需要理由啊？所以说这么一想就心平气和了，所以嘛三条路：一是挤出时间在线好好搞装备练操作；二是离大号远点见面绕着走；三是没时间上线就花rmb买装备，对应在河里怎么操作不就一目了然了。
家园 借楼主的宝地，也说两句意见。 我也不是认证会员，不过，不是很认同你的意见，这不是因为你反对当前西西河政策，而是因为你反对的理由在我看来完全是站在你个人的角度，稍微有点狭隘和偏激。
铁手的苦心，我理解也感谢，因为我自我定义是受惠者。毕竟，种种限制条件都是为了让大家继续不受干扰的享受这个相对干净的中文论坛，让不同意见以比较有理有节的方式出现．
说点题外话(与楼主无关）：
我对政治时事是一个沉默的关注者．平心而论，很多所谓的自由政治言论，和台湾民主的水平差不多，很多人（男ｉｄ居多）不过把政治板块当成了一个发泄口。不过把三字经换成了政治口号而已，与人与己都无营养。问题是，出口三字经的人自己也知道自己低级，可是这些政治发泄者却总觉得无论自己说什么／以什么方式说都需要被坚决捍卫。我不知道这是为什么，一个人的素养不在于他谈论什么话题而在于谈论的角度和深度。
书规正传：
君说到西西河像中国社会，剑指体制。我觉得任何一个发展中的社会，它的运行规则（体制）都有它的道理。既然如此，就努力适应它，使它为自己提供便利。抱怨很消极，也无用。中国社会在发展，西西河也在发展，且泥沙俱下，这点上，西西河确实很像中国社会。
楼主说到西西河老百姓不能自由表达意见。我个人觉得，一个人在西西河说话的权力有多大声音又多响，是和他本身的质量有关的，也和对西西河的贡献有关。遵守制度，言之有物，西西河还不至于就糜烂成拉帮结派的黑社会了。我谨表个人对西西河未来表示乐观。^-^
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1) 要不几次争论以后，你就会发现你已经被主流社会遗弃了。
2) 要不别人一顿群殴，用表决就把你给压制住了
3) 等特批了你就可以去鄙视原来那些不让你认证的人了。
呵呵，我又看了看，还是把刻薄的评论给删掉了，世界如此美好，我不该如此暴躁。^_^
家园 试试看，能回复不！