淘客熙熙

主题:【原创】1894 中国 -- 华恩

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        • 家园 达雅这话说得甚为正确。

          这段历史的现实意义在于,未来30年里TG的作为,将决定改革开放的历史地位.如果超越美国成为世界头号强国,那改革开放就是又一个文景之治,哪怕它有再多的问题;如果被什么敌人打成一盘散沙,那就是同光中兴式的笑话.

          改革开放的历史地位到底如何,将在接下来的十年决定。

        • 家园 这个历史逻辑总结的很好,但是洋务运动的预定任务谈不上完成

          中法战争怎么看也不算打败了法国吧,即使有所谓的“镇南关大捷”。如果是要衡量洋务运动成果的话,无疑是要看马尾海战的。仅仅是买来洋枪洋炮称不上洋务运动,即使没有制度变革,至少要推进国家的工业化,初具近代工业基础。而马尾海战,正是本国自己造出来的军舰不堪一击,整个舰队被迅速摧毁。至于收复新疆,这个事情在没有洋务运动的情况下是否就完不成呢?

          而其他欧洲列强恰好在此时并没有在东方进行进一步扩张,没有打如何说是达到了目标?

          就算日本是计划外的,连计划外的小国都打不赢,何谈计划内的大国?

          • 家园 随着日本的迅速崛起,英法在东亚的能动性其实迅速下降。

            所以清朝可以在中法战争中和法国打成平手,却被日本所击败。事实上,到1894年日本在东亚的军事作战能力已经强于英法。中国的洋务运动的不成功仅仅是相对日本而言,相对其他的古老帝国,如土耳其,伊朗等,还是成功的。

        • 家园 达雅兄知我也啊。
        • 家园 可见左派攻击改革是多么不明智

          只有改革开放成功了,建国前30年的历史地位才水涨船高的。

          • 家园 你说的是对的。但是左派仍然可以攻击。

            如果改革搞砸了,中国退回到军阀混战或者蒋介石式的统一去,那么新中国的前30年就只会是历史的一声叹息,而不是改变人类整个历史进程的伟大事件。

            但是左派仍然是可以攻击改革的,攻击的理由是“改革搞得不够好”,导致前30年的历史地位不够搞。就像DXP可以骂ZRJ:“你把新三座大山修起来,结果网民都来骂我了。”

      • 家园 乍一看还以为是说我朝前三十年。。。

        。。。

      • 家园 当然这也是一种视角。

        要看看和世界对比。

        我当然不是要强调其辉煌,而是说1894年的中国,本来是大有可为的。也是有大有可为的资本的。

        • 家园

          时势造英雄,还是英雄造时势?历史唯物主义是怎么说来着?

        • 家园 这个判断不同意

          即使甲午战争打赢了,国势倾颓也不是一朝就能转变的,更何况此时的实力已经远弱于列强。改变这些,需要有力的统治集团的持之以恒的正确领导,显然,清政府已经无能为力。

          简单的可以用抗美援朝类比,即使抗美援朝打输了,TG也绝不会就此一蹶不振,虽然此时的实力远逊列强。

          凡事,冰冻三尺终非一日之寒。。。

          • 家园 说得好,花之

            我以前也经常yy如果甲午打赢了会怎么样,现在觉得这种架空实在是没有意义,假设甲午打赢不如直接假设当时不是清政府

    • 家园 不好意思暂时有事情一时不能做答

      del

      • 家园 葡萄兄忙中抽出时间来提供资料。在下很为感激。

        1894年,在下以为,对于亚洲局势来说是个战略年。这点跟1870年对于欧洲局势有相似之处。

        写此文的时候,我是想到了胡总所说近年是难得的战略机遇期。有原子弹的中国,应该不至于再象115年前需要过五关斩六将才能杀开一条出路。但是韬光养晦的外交战略,自保的国防战略,资源投入型经济战略都有点不符合新形势下的需求了。

        静看老兄所说中国及周边国家近年的举动。

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