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主题：【原创】求教河里大牛，抗战中八路军为什么没有挺进东北？ -- 杨73
家园 【原创】求教河里大牛，抗战中八路军为什么没有挺进东北？ 八路军抗战中曾经挺进到内蒙、冀东，为什么没有继续挺进与东北的抗日联军汇合？如果和抗联会师，那么抗日的局面会完全改观吧？如果能会师，抗联改变了孤军奋战的境况，定可坚持长久直到抗战胜利。
在网上查也查不到相关资料，当时没有挺进我觉得不是不能挺进，而是出于某种考虑，但这是什么样的考虑呢？为什么有这样的考虑呢？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 请大家参看阳曦的《中共中央与东北抗战》 至少可以从万方数据下载此文。文章梗概是九一八后中共即派得力干部进入东北参与抗战，长征前后抗联由中共驻共产国际代表团领导，全面抗战开始后中共提出恢复东北全境的政略和援助抗联的战略。但由于受苏联“中立化"的影响，中共驻共产国际代表团撤销了办事处，使中共与东北抗联的联系中断，中共被迫重新研究东北的情报并成立了东北工作委员会等机构，在1943年得出结论：东北不是铁板一块，封锁线完全可以突破，伪满工作大有可为。
此后中共有意向长城沿线部署部队，并在45年初设想准备20-30个旅，将约15-20万人开到满洲去。如果苏军没有参战，或许中国人民会看到这振奋人心的一幕。
家园 记得看过一个纪录片 讲抗联后期为什么坚持不住的原因，有一条提到，围剿的日军从1个师团增加到7个师团。如果这增加的师团原来是摆在关内和关外之间的地方，进去要付出的牺牲肯定会很大，当然这是个猜测。
家园 实为不能为也！ 长征发生在1934－1936年间，大会师阶段（1936年7月1日～1936年12月12日），1937年7月7日，“卢沟桥事件”发生，这时候八路军、新四军兵力有限，与蒋介石的部队不能发生正面的冲突，否则不啻于自取灭亡，这时候只有以敌后游击战为主要作战方式打击日军和伪军。当时如果共产党的军队想排除千辛万苦，一切险阻，不惜一切代价，直接到敌占区，到东北，打击日军，且不说能不能冲过去，即使真的冲过去了，还能像赵子龙大战长坂坡那样，七进七出，那真是白日做梦！
以毛主席那样的英明，怎么会作出那样愚蠢的事情！抗日战争中，共产党方面，由于所处的地理位置，自身实力等等原因，更多的是在敌后采用游击战的方式打击日军伪军，没有更多地承担正面抵抗·
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家园 想讨论，不如抓几个重点。 建议老兄从下面几个方面考虑。
以37年为起点(这之前要求延安政权向东北发展比mission impossible还不现实)。
1，日本，朝鲜垦殖团对发展东北游击战的影响
2，东北长时间奴化教育对发展东北游击战的影响(一句题外话，上大学是一鲜族同学日语比普通话还利索。)
3，伪满洲政权对基层农村的管理
4，ZG和日伪在装备和后勤上的对比。关内调兵，天时，地利，人和可能一样都不占。
5，抽调兵力后对关内特别是华北抗日游击战的影响。
6，苏联的态度和可能会采取的措施。
7，气候和其它自然条件的影响
人的意志并不能完全抵消气候和实力上的差距。非不为也，实不能也。
家园 尻，为什么不是我得宝一枚。 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
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家园 那个长城沿线的千里无人区怎么来的 不就是双方在争夺进入东北的通道？冀东不就一直再向东北努力一直想搞成冀热辽？凌青绥算那里的？
家园 我专门买了“千里无人区”，一共五册 作者陈平就是当年冀东抗战的小八路。他的著作一定是对无人区最准确的描述。
冀东根据地曾多次向东北进军，规模越来越大，但每次都遇到关东军和伪满军的重兵包围，并以“集家并村”的方式隔离群众。所以每次几乎都以失败告终，其中曾开辟凌青绥游击区的周治国曾主动到吉林中部寻找抗联。
总的感觉，挺进东北是冀东根据地的外围扩张行为，而在长城沿线重兵建立无人区以隔绝中共与群众的联系则是伪满当局的战略行动。如果说中共抗日是叫花子和龙王比宝，那么冀东根据地的挺进行动简直就是两个小叫花子和一群老龙王比宝，最终输在了经验不足，对日寇的战略认识不清上面。
感觉抗战中中共的战略进军并不包括东北，抗战初期仅进军到冀东而未过山海关，在山东则一直打到胶东半岛。中后期也曾有多次战略性的进军，比较知名的就是王震的359旅，从延安出发一直打到广东北部，在碉堡、据点、封锁线、敌伪顽夹击的情况下转战一万五千多里，最后抗战胜利了，又转回到李先念的中原军区。内战开始不久又突围回到延安，出发时的5000健儿据说最终还有799人。
家园 总的来说冀东的任务就是发展冀热辽 发展不过去那就没办法了,况且冀东就很难站稳，一直没有形成稳定的大面积根据地，最早的一次肖克的挺进军就是要在这个关内关外的连接部打开局面
家园 实质我感觉挺进东北只是冀东的自发行动 他的挺进只是保卫冀东的战术或策略行动，而日军却越来越认识到冀东对东北的战略威胁。无人区最终建成就是冀东的战术行动无法突破关东军的战略行动的结果。最后不仅冀东的挺进计划失败，连自身的生存都遇到了致命威胁。
从陈平的书中看，中共是不承认伪满洲国的，说中国军队一定要打到鸭绿江边；但当时苏联承认，似乎情况比较复杂。在苏联出兵东北以后，并不强大的冀东根据地立即利用其战略地位向东北进军，而且促成了苏军与朱德的谈判，使中共军队顺利进入东北，但全部谈判内容现在还不得而知。
从书中看，陈平对于中共中央怎么考虑东北问题似乎也有疑惑，最少他知道他不清楚。
家园 中共是肯定不会承认伪满的，这是没有任何疑问的 冀热辽的任务就是在这个三个省的发展壮大，这里面就包括了相当的属于东北范围，当然就是挺进东北，如果说是到吉林黑龙江才是，那冀热辽肯定不是肩负这个任务的。就因为冀东是跨越长城线活动发展的，才引发了关东军对于中共逐渐向东北渗透壮大的担忧，才会不遗余力的去搞无人区隔断东北和关内的联系
家园 我感觉缺的是第一手资料或者是原始资料 说实话，我感觉陈平在这方面也很有想法，但是他同样也没有相关资料，他曾经当过唐山党史办的主任，又是当年的老八路，领导、同事、部下遍布各中央机关，又有相应工作关系，都没有相关资料，说明资料收集多么的困难。说实话，我相信资料一定有，但是在那里，我们如何去获得却是个大问题。
或许我现在能做的就是大胆假设了。