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主题：Chrysler files for bankruptc -- yueyu
家园 Chrysler files for bankruptc Chrysler files for bankruptcy!!!
第一个反应，Jeep没了
家园 没有那么悲观 http://finance.sina.com.cn/stock/usstock/economics/20090501/01236174450.shtml
克莱斯勒和美国政府计划利用破产程序来实现公司的复兴计划，该公司将把吉普(Jeep)和道奇公羊(Dodge Ram)品牌等最好的资产转移到一家新公司中，这家新公司不会背负克莱斯勒当前的各项成本及债务。
是否这会成为新一轮雪崩的开始，估计是见仁见智的。
- 复 没有那么悲观
家园 听涛在他的“奥巴马的基建”已作了很好的分析 家园 多谢你给我作广告了 既然要表示谢意，就要有点诚意：
温总理前一段时间说，对美国的投资不放心，美国人应声而起，说我美联储买3000亿国债，然后中国方面说，放心了。如果说世界上有比这个更见鬼的事情，那就是见了真鬼。真的么？
我们知道，市场上一切长期、短期债务的无风险基准利率都是相应的国债。原则上，国债利率永远是市场上利率最低的选择，因为风险最小。好像都是费话，但是，大谬不然。今天我们说‘美国企业债大规模爆发’，其实也可以说成‘美国企业债大规模不爆发’，就是说，企业债只是那些垃圾企业的问题，其他企业是不要出问题为好。现在的汽车业就已经出现这样的问题，该倒的要倒掉，但是很多配件厂商还是不能倒的，所以美国政府始终给些钱，最近的一些款项更是根本针对部件商的。当然，必须是比较健康，没有工会势力的才好。所以，我们现在知道企业债的机理，就是你一定要有足够的债务基础，财务已经完蛋，一碰就倒，这些是可能倒掉的。但是如果出了意外呢？什么意外？就是长期融资成本突然走高，那么就会有一部分原来不用倒掉的公司，由于资金成本而倒掉。具体哪一家会如何，大家都不知道，但是，利率变动多少基点，违约率变化多少百分点，这肯定是有直接关系的。同时，次贷已经过去，现在是要稳定房屋市场的时候了，这就更是长期利率决定一切。那么就知道，现在长期利率非常关键。等到大局稳定，这个长期利率当然走高，但是微观的抵抗力也不同了，那就没事。
现在的长期利率很麻烦，美联储买入长期国债，压低长期利率，短期可以，但是由于这是注入基础货币，加大通涨预期，最终只能抬高长期利率。什么样的操作不会抬高长期利率？就是用已经发行的货币去买，那就没事。现在谁有美元现钞？中国人。原则上，买入国债后完全可以反手卖出，但是我们知道，中国是个礼仪之邦，不会那么无聊，所以我们现在不买，留着子弹。子弹留着有什么用？要让局势向‘能够让子弹发挥作用的方向’发展。如何发展？就是‘我们对持有的长期美国国债的安全担心’。实际是担心谁的安全？于是市场上美国长期国债价格走低，利率上升，因为中国‘担心’，再于是，美联储买入，把长期利率先压下来一段时间。如果我们去留意这个帖子：suqier:【原创】阴谋论下的Fed V2.0 (1)，那就会发现07年曾经出现市场大规模购入国债的情况，如果去看美国最大的债权人，就会看到这段时间最大的购入者是：中国、英国、加勒比银行中心。中国对自己的安全关心，这是没有问题的。英国也对自己的安全关心，看到？这就是深沉。一个小岛国，这么多年挺着，还是有两把刷子的。加勒比呢？没有人知道谁是加勒比。但是，我们知道，美国人购入国债之后，中国人说，我们放心了。
如何验证？我们很可能会看到硝烟弥漫的战场上，出现一只决胜的力量。明月夜、紫禁巅，一剑破飞仙。只是，这次在西门吹雪和叶孤城的两柄长剑走到第十二个变化，会在暗夜中突然出现第三柄剑，破剑式！
家园 有些糊涂了 这篇没有《奥》一文那么通透，有些看不明白了。
试着猜测一下。大致的意思是：中国认为当前维持美元提起对自己有利，所以实质上是“担心美元的安全”。而这个担心表达了之后，fed以实际行动表达的诚意。一来一去，中美在这个问题上的诚意增进了一步。美欧上演紫禁之巅，中方的态度就是决定性的力量。
请听涛兄指正。
几处不解：
1， 如果增加基础货币只会加大后期通胀的力度，按说对中国这个债主不利，为什么Fed吞下国债被认为是诚意之举呢（这话好像是我自己说的，呵呵）？
2， 从扶助弱小的“善良本能”来说，平衡美欧对中国这个裁判有利（否则以后比赛都没了，裁判岂非要下岗？）。况且欧方应该也有我们想要的东西可以交换，为什么要放弃欧洲，力挺美国呢？
- 复 有些糊涂了
家园 很不一定对 其实以前的文章非常片面，积吉兄夸奖几句，我只好在这里说，有很多地方没看到。
就是说，现在的事情的国际背景我没有看到。如果说现在有人和美国争夺国际结算货币发行权，那就是欧洲。王建同志2000年的《警惕即将到来的金融风暴》一文对此已经作出分析。1999年的科索沃战争（希望我没有记错）如果是打欧元，那后来欧洲也有反击，就是部分石油输出国试图用欧元结算，伊拉克就是一个，然后美国就打伊拉克（还是美国人猛）。现在可能是欧洲最后以此机会，如果从去年看，企业债的高峰期（对应去年9月15号到11月中）两个月，后面还要几个月的稳定期，如果在这段时间，国内长期利率稳定在高位，那局势很可能超出控制。抛债卷也不仅仅是国债，还可能是其它长期债卷。联储发了那么多基础货币，长期通涨预期已经很高，现在长期利率走高是正常的市场行为，而联储是在强行打压，但是也没辙。中国一逼，联储再发基础货币去买债卷，这时它发币买债卷的余地只可能越来越小。从现在的消息看，还没有人大规模抛售，如果出现了呢？这时联储和财政部恐怕很难抵挡（虽然直接开着航母，拎着西瓜刀去和别人硬来也不失为一条妙计），那么这时中国手里的现款就是决胜力量。从另一面看，如果美国针对中国搞霸权主义，那中国手里的美国国债就是制衡力量。同理，中国的外汇里面还有其它币种和它国国债，一切都是可以抛，可以买的。如果现在有人在大声疾呼什么改变储备什么的，要么没开事，要么就是某方的文宣。我们等着看金融系统里的决斗吧。
至于美欧两面，我们挺谁，还是维持均势？可能我们说了不一定算数。两边真的要硬来，大家只好选边站。瞎说的。
可能没有人，比我还二了吧？
- 复 很不一定对
家园 不好意思，俺猪油吃滴多，心给蒙了很久了 还是想问个很二滴问题
中国的美元储备既有现钞（据说1.5万亿？），又有国债（0.5万亿？）。那么对美元投资不放心是说对美元现钞不放心，比如担心通胀贬值，还是说对国债的安全性不放心？比如宣布政府破产之类，从而拒绝偿付国债？
在货币市场上吃进国债就相当于放出货币，反之就是回笼货币。联储吃进国债相当于放出了基础货币，通胀预期抬高，利率长期应该看高，为什么反而可以暂时压低利率呢？如果通胀预期抬高，那么1.5万亿现钞不是要贬值吗？相比0.5万亿的国债来说不是亏的更多吗？
另外，中国如果担心国债不安全而抛出国债，持有现钞，只要不兑换成其他货币，对美国的汇率有什么影响呢？毕竟其他货币不见得比美元更坚挺。如果大量抛出美元，造成美元疲软，正好降低了美国出口成本减少贸易赤字，从而改善美国企业收支。美元疲软同时也使企业从国外融资成本大大降低，也是好事啊。
家园 那个，世界上的美元现钞加起来也没有1.5万亿啊 你这个数据大概是错了。中国的资产也基本不是银行存款，和利率无关。
美国国债的票面利率是固定的，因此票面价格高收益率就低，美联储买进国债会造成价格上涨。
家园 谢谢回答！继续请教 中国号称2万亿的外储，除去国债，大部分是什么形式存在的呢？
家园 手上没有详细数据，凭感觉说个大概吧 中国的两万亿是总的外汇储备，其中美元资产是大头，大概是百分之六七十。其他有一些欧元资产，还是其他杂七杂八的资产。
美元资产里，国债的比例最大，国债大概是六千亿不到的样子。然后象两房这种政府担保的债券也不少，有个两三千亿，剩下的就比较杂了，可能还有一些美国公司的股票。
家园 美元现金这么少？ 如果真是这样的话，国债加其他债就将近1万亿，现金才2000到4000亿？怎么应付经常项目用汇呢？这么算，真是地主家也没余粮啊
- 复 美元现金这么少？
家园 现金还没有这么多 世界上的美元现金总数也就不到8000亿的样子，美国人民先得拿一些用吧，毒贩黑社会也得搞一些放在保险箱里吧，剩下的这么多国家分，中国能分到2000亿就算是绝对地多了。
- 复 现金还没有这么多
家园 包括经常账户下的余额？ 2000亿现钞估计是不可能的了，毕竟还有日本在呢。
家园 瞎说两句 油老，我瞎说两句，不一定对。
一. 现金
周师说，美元现金不到8000亿，应该是对的吧。在这里应该区分几个概念。就是现金（更准确地说，是流通中的现金），M1，M2；现金，准备金，基础货币。请注意这里分号的使用，这是两套概念。
作为一个不严格的定义，我们说，社会的货币计量有：现金，M1，M2。M1是现金加支票账户（checking）的总额；M2是M1加储蓄（包括saving和定期）的总和。这三个货币量都是真实的财富，我们银行里的定期也是我们的财富，这是无疑问的。之所以要把我们的财富分成这么复杂的计量标准，主要是银行的出现，导致了银行系统中货币的创造。再次强调，现金、M1、M2都是真实的财富。
银行系统的货币创造。现在虚拟一个空间，没有现金，可以完全实现电子货币。同时，没有支票、储蓄等账户的区分，每个人或者单位都只有一个账户。那么现在如果银行有100元，它留下10元作所谓的准备金（预备给突发的大规模提现，不过我们已经假设了没有现金，所以这里有一个逻辑陷阱，暂时先忽略吧。同时，这似乎也暗示随着电子货币的增加，准备金率有可能会下降），可以贷款出去90.这个90无论给谁，都是在银行系统内部的某个账户里面，因为没有现金了。那么，那个银行又可以贷款出去81元（90－9）.如此循环，由最初的100元就导致了远远多于100的货币存量。这个就是银行系统的货币创造。在实际中，我们有现金，但是只要假设现金在总的货币存量中的比例稳定，也完全可以推出这样的货币创造。
在此基础上，我们可以知道，基础货币有两部分，一部分是流通中的现金，另一部分是放在央行的准备金。它们都是基础货币，但是，只有准备金是通过银行系统来创造货币的（对M1、M2的增量有贡献），现金就是现金，没有倍数效应。那么，我们说M2和基础货币的比值是货币乘数，这个乘数要明显小于准备金率的倒数，其中现金的贡献（使乘数小于准备金率的倒数）最明显。
那现在就知道，央行手里的美元是美国境外的广义货币（M2），其中当然有部分现金，也可以有其它银行账户上的存款（比如，我们如果在花旗有一个账户，上面有1美元，这对我们的央行来说是真实的1美元，但是这是广义货币，不是基础货币了）。所以，说美国印钞票，我们做产品，这个表述是不准确的。通过基础货币的输出，美国拿到的实物其实很少一点点。更多的是金融产品。比如国债，100美元的国债，我们一定是用100美元买的，为了得到这100美元去买国债，我们卖出产品。那么这100美元的国债是没有乘数效应的，而且国债也不象货币发行，相对比较没有明确的限制。更重要的，美国可不仅仅只有国债，它有更多的金融产品。这是其生产力更为发达的一个方面。
二. 安全
如果我们真的在讨论国家的问题，那么首先要问自己，什么是国家安全？不是口袋里的钱能打几瓶酱油，货币的购买力永远不是国家安全的第一问题。当货币脱离贵金属后，那就只是一个数字了，如果胡总、温总连这个都不知道，那国务院不如干脆挂个‘太极殿’什么的牌子岂不更好？中国持有那么多外汇，其中以美元、美国国债为主，担心的是“中国的安全”。希望我在这里的表述是清晰而明确的，当然，我不敢说自己的认识是对的。而且，安全是全方位的。国债方面是一个重要的组成部分，但是如果不发动，也没什么关系，还有其它的可以发动。2008年9月15号，雷曼倒掉，一个月前，格鲁吉亚军事演习。现在格鲁吉亚又搞军演。美国人是用战术的僵化蔑视全球，那也没有办法了。
现在是神仙打架，我们听天由命。能做的只有坚定地支持由中国共产党领导的中华人民共和国中央政府。
- 复 很不一定对
家园 花谢！