- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】闲话水浒-梁山的派系和排名 -- 无斋主人
家园 【原创】闲话水浒-梁山的派系和排名 （一）梁山的派系
要明了石碣碑上的这个排名，首先要了解梁山的派系构成。要是脱
离了这个派系的基础，是很难理解这个排名的。
梁山最大的派系无疑是宋江自己的派系。宋江的嫡系主干是三部分
组成的，第一部分是他的嫡系的嫡系，这包括宋江上梁山前的好友
兄弟花荣，吴用，朱仝，雷横，他的亲弟弟宋清，以及江州大牢里
曾经同生共死的戴宗，还有小跟班李逵。还有他的徒弟孔明孔亮，
及贴身护卫吕方郭胜。第二部分是依附宋江的小派系。主要是青州
的降将秦明黄信，其中秦明同花荣是妹夫，这层关系秦明似也可以
归入宋江嫡系的嫡系。清风山的燕顺，王矮虎，郑天寿，加上后来
嫁给王矮虎的扈三娘。揭阳镇的李俊、李立、穆弘、穆春、张横、
张顺、童威、童猛，薛永、侯健。黄门山的欧鹏、蒋敬、马麟、陶
宗旺。这些都是宋江直接招募来的。第三部分就是间接投入宋江派
系的人马，如自己来投奔的石勇，戴宗招募来的杨林，李逵招募来
的汤隆，焦挺，鲍旭，朱富等。总共38人，占梁山组织的三分之一。
值得一提的是李俊为首的揭阳镇派系，共有10人，虽然依附宋江，
但即使单独独立出来，也可以算是一个相当有实力的派系。
梁山的第二大派系是鲁智深的三山系统。三山原指二龙山的鲁智深，
杨志，武松，施恩，曹正，张青，孙二娘；桃花山的周通，李忠；
和白虎山的孔明，孔亮。但是考虑到孔明孔亮是宋江的徒弟这层关
系，而且两人在梁山上有一直担任老大的贴身侍卫，所以应该归在
宋江嫡系。相反少华山的史进，朱武，陈达，杨春同鲁智深的关系
更为密切，所以三山应指二龙山，桃花山和少华山。这个派系有13
人。其中武松同宋江渊源很深，早在柴进庄上，武松就为宋江所笼
络。
梁山的第三大派系则是原梁山的晁盖系统，晁盖死后林冲就是这个
派系的老大。他们就是宋江上梁山初坐左边的那就个头领，林冲、
刘唐、阮小二、阮小五、阮小七、杜迁、宋万、朱贵、白胜。其中
朱贵同宋江嫡系的朱富是兄弟。这个派系是资格最老，对梁山贡献
最大的派系。其中刘唐和三阮都是和吴用一起劫生辰冈的生死兄弟
同宋江也颇有渊源。而林冲同三山系统的老大鲁智深则是生死之交。
这个派系共有9个人。
梁山的第四大派系是降将派系，主要是几次政府征讨梁山和梁山主
动攻击政府军时被梁山收服的政府军军官组成。林冲秦明花荣等虽
然也是前政府军军官出身，但是同梁山另有渊源，所以不算在降将
派系中。这个派系比较松散，名义上的领袖是大刀关胜，是有三个
小派系组成加上双枪将东平。三个小派系是呼延灼派系，关胜派系，
和张清派系。呼延灼派系主要是梁山破高唐州后，第一次朝廷派出
征讨军的军官，是呼延灼，韩滔，彭[土巳]，凌振等4人。关胜派
系是一个比较大的派系，主要是梁山大名府时，朝廷派出的两支
征讨军的军官，共有关胜，宣赞，郝思文，单廷[王圭]，魏定国，
加上关胜收服的远大名府上校团长索超，共6人。张清派系是梁山
打东昌府收服的东昌府政府军军官，张清，龚旺，丁得孙3人。
这个松散的降将派系总共14人。但考虑到单个派系的人数都比较
少，整体上的联系又不够紧密，所以无斋主人将其排在第四大派系。
梁山的第五大派系是卢俊义派系。卢俊义上梁山的日子不长，但是
还是有自己的班底的。主要成员是忠心耿耿的燕青，和北京坐大牢
的结下生死情谊的石秀（石秀同卢俊义的关系可比戴宗同宋江的关
系），和帮助他的蔡福蔡庆兄弟。杨雄时迁同石秀是一体的，所以
因为石秀的关系，这两人也归在了卢俊义的派系。卢俊义派系共有
7人。
除此之外，梁山还有不少小派系。比如孙立的登州派系，这批人
就是三打祝家庄时投奔梁山的解珍，解宝，孙立，孙新，邹渊、
邹润，顾大嫂，乐和等8人。这个派系的人数不少，但缺乏重量级
的人物，所以只能算个小派系。
另一个小派系是公孙胜派系。主要班底是芒砀山的樊瑞，项冲，李衮
3人。因公孙胜收了樊瑞为徒，所以芒砀山这一派应该归入公孙胜旗
下。公孙胜同吴用和晁盖派系渊源极深，本人又是个奇能异士。虽然
在梁山的地位很高，但本人是修道之人，为人十分低调，所以这个
派系也十分低调。
还有就是饮马川派系，共有裴宣，邓飞，孟康3人。这个派系是宋江
的嫡系的嫡系戴宗引入梁山的，亦可视为依附宋江嫡系的一个小派系。
李应和杜兴虽然只有两人，但是也应该算一个小派系代表李家庄。
该派系的杜兴同卢俊义派系的杨雄渊源很深。李应本人的背景和
遭遇同卢俊义极为相似。所以这个小派系应该是比较靠拢卢俊义的。
勉强也可以视为卢俊义的人。
剩下的是相对比较独立的10名好汉，他们是柴进，徐宁，萧让、金大坚，
安道全，王定六，李云，皇甫端，郁保四，段景住。但也不是孤立的。柴
进名满江湖，对很多黑道分子都有恩，在梁山直接施过恩惠的就有宋江，
林冲，武松三个重量级人物。所以他的地位非常超然。徐宁是表弟汤隆骗
上梁山的，本人身为前政府军军官，应该同降将派系比较接近。萧让和金
大坚则是戴宗引入梁山，这两人同宋江嫡系关系应该相对比较近。而安道
全和王定六是张顺引入梁山的，其中王定六是自愿的而安道全是被胁迫的。
李云是朱富伙同李逵胁迫上梁山的。皇甫端是张清引入的，所以应该同
降将派系关系比较好。郁保四原是梁山的敌人而被自己老大出卖并在梁山
的利诱下上的梁山。段景住则是自己来投奔的梁山。从这10名比较独立
的好汉来看，技术性的人才占了大部分，比如徐宁就是钩镰枪的军事技能
专家。萧让是个书法专家，金大坚则是个篆刻专家，安道全是个医生，
皇甫端是个兽医，而段景住是个相马专家。从这个角度来看，也反映了一
个侧面，凡是专一的技术型人才，一般比较少牵涉到派系中去，同时这些
专业技术人才在组织虽然必不可少但地位不会很高。这一点在梁山这个时
代就有体现了。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 对于卢俊义派系的说法有不同意见 以下是我另一篇文的摘录：
宋江为什么要找卢俊义上山？肯定不是为了破曾头市或者捉史文恭，有没有卢俊义，对能否破曾头市没有影响，对能否活捉史文恭的可能性有提高，但是并不大。实际原因个人认为如下：
首先，卢俊义是个很好的招牌，“河北玉麒麟”名震江湖。
其次，卢俊义武艺高强，在战斗中很有作用，而且又有一定的将才，可以独当一面。
第三，也是最重要的，卢俊义不会、也不能形成自己的派系，对自己形成权力上的威胁。卢俊义被吴用一个不怎么样的阴谋就装进套子里，证明其权术手腕有限，没有实力在权术斗争上威胁宋江，这是卢俊义为什么“不能”。卢俊义上山以后势单力孤，亲信仅有燕青一个，不可能对宋江形成威胁，担心宋江怀疑自己还来不及，怎么会去动第一把交椅的脑筋？这种情况下，最好的自保方法肯定不是拉帮结派，而是努力用实际行动证明自己没有拉帮结派。
宋江也并非没有对卢俊义担心过，于是他安排了先让位，再让李逵、武松等人大闹的方法，先给他个下马威。然后又搞了打东平府和东昌府的比赛。在这次比赛中，宋江又显示了自己的力量：让吴用、公孙胜、关胜、呼延灼、杨志、索超等狠角色都跟着卢俊义去，还加上了炮手凌振，看上去配置超豪华，是要让卢俊义先建功，可实际上怎样？吴用、公孙胜装傻，众猛将消极怠工，只有郝思文、樊瑞项充李衮（超级杀人组合还缺了李逵）这些二流角色出过阵对付一下。卢俊义即使亲自出马擒下张清，将士们不出力，还是攻不下东昌府。等到宋江一到，形势立刻逆转：众猛将纷纷踊跃出马，显示自己的本事和对宋江的支持（当然，效果不太好），随后吴用和公孙胜又合力导演了“弃粮擒壮士”。到了这时，卢俊义再傻也应该知道宋江的暗示了：我不开口，谁你也指挥不动，安心当二把手吧。实际上我们也可以看到，卢俊义此后对宋江的决策基本没有提出过不同意见，就是主席画圈我画圈，宋江派什么任务给他都欣然接受，很好地完成了第二把手的责任。因此“卢俊义派系”的说法，我认为是难以成立的。
家园 关于卢俊义派系 - 回复韦兄 一般的黑帮组织（其实可以推广到任何组织）内派系的形成往往跟成员的历史渊源，出身，上下级关系，和一些特殊事件有关。
我们来看看卢俊义派系吧，燕青是卢俊义的铁杆心腹，这应该是没有疑问的。那么我们来看看其他人。
石秀，石秀同卢俊义关系主要是在大名府大牢里结下的。
首先，要看石秀是在什么情况下救的卢俊义，是在卢俊义上断头台的时候石秀孤身一人的情况下劫法场救的卢俊义。石秀此举，等于对卢俊义是再造之恩。
第二，石秀和卢俊义同在死牢不是宋江和戴宗的数天，而是数月。这样一个狭小空间内，两个待死之人，所结下的生死情谊，恐怕可以超过了人间一切又请了。何况石秀是为了卢俊义入死牢的。这段日子不要说受过石秀救命之恩的卢俊义，就是普通人恐怕也会刻骨铭心。窃以为这段交情完全超过了林冲和鲁智深的。
第三，石秀同卢俊义的关系在水浒中有暗示。日后，石秀杨雄都是以卢俊义的副将出场的。梁山两赢童惯时，卢俊义带的就是杨雄石秀。要知道梁山上的建制是由宋江决定的。而这个弱势二哥卢俊义多少是有些选择手下的权力的。而在古本水浒中这个关系表现的更明确。卢俊义作了个妖梦后第一告诉的是燕青，第二是石秀，而这个妖梦内容并没有告诉梁山决大部分其他好汉甚至宋江。若不是卢俊义心腹之人焉能如此。
第四，石秀从来不是宋江的嫡系，祝家庄宋江救石秀是个副产品。无非是他自己想借祝家庄立威和整合派系。而且马上就派石秀去打探情报（这个命令很不可思议，石秀刚大闹了石家庄，身份都是暴露的，如何能马上再去当间谍？请参阅石秀故事），显然宋江对石秀的命并不重视。以石秀民工身份的出身，宋江也不会喜欢，这只要看看宋江派系的人的地位就知道了。而且至卢俊义上山前，石秀的主要任务就是出外打探情报，这个差事石碣受天文后，都是地煞后排的小人物去干的。
杨雄，杨雄同石秀是一体的，两个人不是亲兄弟但水浒中是当兄弟处理的，排名也差一位，而且两人日后都以卢俊义副将出场。古本水浒中，唯独燕青，石秀，杨雄三人是被卢俊义告知自己的噩梦的。
蔡氏兄弟，蔡氏兄弟固然开始有结果卢俊义的意思，那时他们并不熟悉的情况下。断头台行刑也是人在江湖身不由己。但是后来这几个月的死牢生活，蔡氏兄弟不仅要保证卢石的生命还要照顾他们的生活。且不说蔡氏兄弟要冒多大的风险，光这几个月的悉心呵护也就够卢石两人牢记一生的。江湖上讲究滴水之恩涌泉相报。所以当梁山打破大名府屠城时，蔡福请卢俊义制止屠杀救一城百姓。而卢俊义得救后对宋江说："卢俊义拜谢道：『上托兄长虎威，下感众头领义气，齐心并力，救拔贱体，肝脑涂地，难以报答！』便请蔡福、蔡庆拜见宋江，言说：『在下若非此二人，安得残生到此！』"
卢俊义这段话一说，蔡氏兄弟想不成为卢俊义派系的人都不成。这段历史渊源看在宋江和梁山其他人的眼里，蔡氏兄弟岂非卢俊义的人。
时迁，的确是比较勉强的，主要考虑到他和石秀杨雄的关系，而且一块儿在祝家庄偷过鸡。这段关系和石杨两人的渊源，随着石杨两人归入卢俊义派系也说得过去。
曾头市为何要先收卢俊义，完全同意兄的“肯定不是为了破曾头市或者捉史文恭，有没有卢俊义，对能否破曾头市没有影响，对能否活捉史文恭的可能性有提高，但是并不大。”这个看法。原因我已经在曾头市和卢俊义故事中解释了，就是为了解晁盖遗嘱的套。卢俊义为什么是个合适的二哥人选，我也解释了，同兄地说法大同小异。而且二打曾头市，宋江吴用让卢俊义到小路埋伏本身就是个保险，试图不让他杀了史文恭。
但是这并不等于说，卢俊义就不会有自己的班底。我们知道一般来说，你在一个组织只要做到一定位子，自然而然会形成自己的班底。那怕再弱势，总会有几个自己人的。
而且，当卢俊义碰巧杀了史文恭后，情况有微妙起来。基本同意兄对东昌府的评论。下面是我在实体书《“黑”话水浒》中的一段（初稿中没有），
无斋主人以为卢俊义生擒史文恭完全是在宋江计划之外的，这个意外却成了梁山全力寻求招安的一个契机。本来卢俊义对宋江毫无威胁，但卢俊义杀了史文恭完成了晁盖的遗嘱后，却使形势变得微妙起来。一旦让卢俊义形成自己的班底，声望提高，再加上晁盖的遗嘱，将来未必不会对宋江产生威胁。况且卢俊义本人武功又高，身边的燕青、石秀都是足智多谋、精明强干之人，宋江真要对付卢俊义也并不容易。若等卢俊义羽翼一成，很有可能梁山就会分裂。为了防止这一天的到来，宋江就全力寻求招安，一旦大家都进入了体制内，卢俊义的威胁就不再成为威胁。所以东平、东昌府之战后，宋江马上安排了石碣受天文的一出好戏，然后就只专心干一件大事，就是招安。
另外，卢俊义这个弱势二哥，也并没有想象中的那样按份守己，老大画圈就画圈。比方说，擒获高俅后，宋江吴用曲意迎奉时，卢俊义就暗示燕青同高俅相扑出他丑，而后宋江吴用亲送高俅二十多里时，身为二哥的卢俊义就没有出场，这个抵制的态度就很明确了。
通宝推：迷途笨狼,家园 如果无斋兄指的“古本水浒”是梅寄鹤的那个， 我认为绝对是伪书，基本没有参考价值。
卢俊义即使有派系，凭借这五六个人能够形成多大的影响呢？成大事不足，引起忌惮则有余，似乎不是保身之道。
无斋兄所说卢俊义对招安的斗争，我认为不能成立，卢俊义对于招安，从各方面都没有理由拒绝，为什么要冒着得罪宋江和山上众多朝廷军官的危险去破坏招安，成为众矢之的呢？是不是成了纯粹为反对而反对？我认为这样是说不通的。卢俊义派系说，我认为无斋兄犯了一个错误，就是确定了结论后再去找证据。
家园 韦兄应该是没有好好读完拙作 不然不会有此误解。先澄清一下，
卢俊义派系是自然形成的，并不是他刻意拉拢的。卢俊义也没有想要夺老大位子，这是显然的，我在书中也是明确的。第二，卢俊义是招安的支持派，这点是无疑问的，而且是我书中一再强调的观点，相反在下从未说过卢俊义反招安。请参阅卢俊义故事和燕青故事。
但是卢俊义支持招安并不等于他就赞成宋江吴用寻求招安的所有做法。具体到某一做法上，显然他是不赞同如此释放高俅的，或曰走高俅路线的。从效果上来说，卢俊义让燕青同高俅相扑出他丑，效果非常之好。因为高俅同梁山以及梁山好多重量级人物的仇恨是不可化解的。
古本水浒不管是不是伪书，也是顺着前70回的脉络下来的，至少伪作作者同在下的感觉一样，认为卢俊义同石杨两人的关系紧密。再说就算去掉古本水浒的依据，在下觉得，现有的证据也足够了。
家园 如果纯粹是一些人因为意气相投聚在一起 那么我认为是谈不上派系的。要称派系，起码这些人必须和其他人有明显不同的小团体利益。那么卢俊义派系的利益是什么？支持招安但不愿这样招安？那又应该怎样招安？
燕青扑倒高俅不假，但对于一心追求招安的宋江来说，如果他认为这是对他的招安计划是个很大的阻碍，为什么他在过程中没有任何特别的反映？明显宋江、吴用并没有把这个很当一回事，高俅被扑倒后也是宋、卢一齐上前将他扶起来，明显是一个统一行动。其后宋江没有什么特别的表现，而卢俊义对接下来的招安也没有其它特别的行动。所以燕青的行动纯粹由卢俊义策划证据不足。而且宋江在闹东京的行动中也带着燕青同去，并以重任相托，没有什么派系的顾虑嘛。
家园 拙作对此有过分析 宋吴的高俅路线并没有取得好的效果。这时，吴用放马后炮，说什么我早就看出高俅这个人不怎么样的屁话。宋江一筹莫展时，朱武和燕青献策，朱武建议走宿远景的门路，而燕青建议走李师师这条线。
而后燕青自告奋勇去打通李师师线路，宋江让他去，是因为梁山也只有燕青能办这件事，而且还派了个戴宗同去监视。燕青是卢俊义的铁杆心腹，这点恐怕是无人能否认的。
宋江带燕青第一次去东京（大闹东京那场），是因为燕青是个风流人物，上得了台面的，同样宋江也带了柴进，没什么其他原因，因为这两人都是见过大世面的，场面上知道进退。（请阅燕青故事）此外，宋卢对招安的大方向上没有分歧。韦兄要是认为因为燕青不是宋江派系的，梁山的活动就不能带上他，恐怕更不能自圆其说。任何组织的领导都不会这么狭隘。
至于宋卢一起去扶高俅，宋江是担心高俅不高兴，卢俊义恐怕就是在作戏了，因为前面是他示意燕青去相扑的。而后卢俊义又没有随宋江吴用去送高俅，也从一个侧面说明了问题。
另外，为什么说梁山释放高俅是非常愚昧的，我在拙作中也有过分析。详见宋江故事。
- 复 拙作对此有过分析
家园 没有说宋江不能带燕青 但是如果卢俊义对招安有明显不同意见的话，恐怕宋江再怎么也要考虑一下是否应该带卢俊义的心腹吧，如果卢俊义真如无斋兄说的那样，宋江难道不怕燕青又去搞破坏（照无斋兄的说法，燕青已经搞过一次破坏了）？
宋江放高俅是否正确则不在讨论范围内。而且宋江如果不放高俅，该怎么处理？杀了他这个皇帝的宠臣？只怕以后就再也不要想招安了。
家园 韦兄的先后次序有误 第一次去东京，是在高俅征讨梁山以前。在下再重申一边，卢俊义并不反对招安。
第二次，燕青去东京打通天地线是因为梁山没有第二个人能搭上李师师。而且这条计策本身就是燕青献的。卢俊义也希望招安这点上，宋江应该是不怀疑的。而且前提是宋吴走高俅路线已被证明是失败的了。
韦兄这点上有很大的误解，反对释放高俅并不是反对招安，宋卢对招安的大方向上是一致的。就好比大家都支持改革开放，有的觉得应该马上私有化休克疗法，有的则认为应该摸着石子过河一样。还请韦兄注意这么个细节，
众头领见宋江敬他是个天朝太尉，没奈何处，只得随顺听他说；不想要勒燕青相扑，正要灭高俅的嘴，都起身来道：「好，好，且看相扑！」众人都哄下堂去。
可以梁山众人对高俅的态度是及不友好的。要是以反高俅就是反招安来推论，那么岂不是除了宋江吴用外都是反对招安的了。显然这不是事实，我们知道梁山的主流其实是支持招安的。但这不等于梁山的兄弟们都支持放高俅。
关于如何处理高俅，嘿嘿，还请韦兄先仔细阅读过拙作再来讨论。否则我重复书上已经写过的东西也没劲。
家园 顺序记错了，不好意思 无斋兄的大作当然看过，不过不觉得能证明放高俅是错的。
很明显高俅该杀，而且放了他也不见得对招安有好处。问题是宋江的目的是招安，而不是造反到底。高俅固然是大坏蛋该杀，放了他固然对招安也没有帮助，但是杀了他肯定就不用再想招安什么的了，毕竟皇帝和高俅多年的玩伴，关系不一般。梁山此前杀了不少有上层背景的贪官污吏，但是毕竟还没有杀过一个高俅这种级别的官员吧。对于招安，放他未必有利，但是不放他必然不利。杀了高俅，彻底断了招安之路，那么宋江就变成方腊一样了。
家园 是不是伪书到现在都大有争议. 超星上面有本"古本水浒传", 可以去看看序言中的分析.