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主题：【讨论】删帖封号方案的再思考 -- frnkl
家园 【讨论】删帖封号方案的再思考 刚刚看到煮酒兄的老帖煮酒正熟:关于西西河管理的思考和建议。其中煮酒兄建议
1. 在丢草功能中加入“删贴”和“封号”的选项。。。。煮酒兄的建议很有意思，值得参考。同时也引发了我的一点思考：如果以检察官-陪审员-法官的法律体系做个类比的话，举报者和监察对应于什么角色？2. 被要求“删贴”的帖子，监察将有三个选项：“该删”、“犹豫”、“不该删”。。。。
3. 被要求“封号”的帖子，需要五个监察提出建议，选项分别是：长封(4分)，短封(3分)，删贴(1分)，不违规(0分)。。。。
由于举报后被举报的帖子自动送交监察判决，用法律术语，举报者负责立案。从这个角度，举报者应该属于检察官一类的角色。但是，目前的设计下，举报者只负责提醒监察说某个帖子违规，而没有被要求必须说明违反河规那一条，也没有提供证据具体指明哪些段落违规的义务，这与法律体系下检察官的责任相比又太轻了。因此，目前体系下，举报者可以说像1/3个检察官。
而西西河的监察相当于2/3个检察官+陪审员+法官。为什么这么说呢？一是他需要通读整个帖子寻找可能违规之处并寻找对应的河规（举报者可能有提示，也可能没有，所以是2/3个检察官）；二是要判断是否违规（这是陪审员的责任）；三是违规的话，该如何处罚（法官）。当然，以前的斑竹责任更重，以为他们需要监控所负责版面所有帖子，相当于检察官+陪审员+法官。
监察的责任过重，其实不利于体系的稳定。一个进一步的改革方案是：举报者要真正负起检察官的责任，从1/3个检察官变为整个检察官。这就要求举报者必须具体指明被举报文中何处违规，并具体说明违反河规哪一条或哪几条（虽然每一处可能违反多条河规，但为节省资源，对每一违规点请只列举2条最可能的），同时举报者必要时可以附言的方式解释为什么或怎么违反河规的。监察不再有2/3个检察官的责任，而是直接针对举报内容进行判断，仅限于判断举报是否成立并作出相应处罚决定；监察不得根据举报者未提到的地方进行判断。监察的职责单纯化，有利于防止误判；而举报者举报的时间成本增加，也可以帮助尽量遏制滥举报的现象。
一个帖子若判为不违规，可以被再次举报，但仅限一次，而且第二次举报的处罚只能是删帖或不违规二者之一（这一点类似煮酒兄的建议，但适用对象稍有不同）。帖子若判为违规，如果判决是二比一，可以申诉，必须详述理由，申诉可能的判决只能是维持原判或恢复原帖并取消封ID（如果封ID还有效的话）；恢复原文的判决只能是三比零才成立。
自动判决的规则建议采用现行规则的一个修正版frnkl:【有问题不留到牛年】删帖评定规则的一个Bug和修改建议。
———以下为2009年6月1日的更新———
看到今天又有河友提到监察匿名的问题，觉得如果按本文的方案修改后，可以显示监察的职务ID，如“监察123”。因为这时监察只需要对举报判定成立还是不成立，主观性缩小，客观性增加，不容易被指责为徇私或朋党。
关键词(Tags): #版规建议，
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 几个月前的一个老帖，在目前情况下也许还有参考意义 特意推上来。欢迎大家发言批评。
家园 额，我的一个小想法 降低投草的标准，让投草人人可用，但是投草变成仅仅是表明阅读者的个人看法，不要和举报封贴之类的惩罚意向挂钩。
这样一般用户也可以借投草来表示自己的不满，回帖的时候也不至于怒气冲冲，以我自己的感受来说，以前投草的时候投完了就觉得已经表达过不满了，回帖的时候会降低情绪的作用甚至想了想，干脆不回贴了，间接少了一些无谓的争吵架势。
ps:标题不是故意的，最近用的一个ff的自动保存填写用户名和密码的插件出错了，导致标题经常变成你们两个都很愉快
家园 现在怎么动不动封号啊？这不是好的管理方法 记得以前对与讨论内容无涉的相互攻击，管理层以删贴为主，很少会封号。
我认为直接删帖的效果更好。讨论中难免会有一些过激言论，比方说人家NC什么的。删了这些帖子等于告诉发言人，您的言语不够礼貌。点到为止的提醒更适合河里的风格。
听说河里的监察做裁判时是看不到发帖人ID的，以示裁决时不会为感情喜好左右。可是，怎么能保证他们在浏览争议帖之前就已收到投诉帖呢？不能看到ID是否形同虚设？我们应该信任监察的公允，相信他们不会党同伐异。
家园 我猜这是逐渐演变过来的 封号=短时间停止发言权，肯定不是西西河的首创。初衷应该主要是为了防止吵架快速升级及纠缠。这个仅仅删帖是无法控制的，就像在一个社会中仅仅依靠道德约束是不行的。当然封号也有副作用，其实我更希望老铁能每个人被删帖的数量也与声望一块显示出来，这样也是一个约束。
家园 有考虑一个参数，对应于声望，暂定“恶评”值 但是这个数字怎么确定，应该和什么有关，负效果和正效果怎样，还有待考虑，也请大家想想。
从大家回复来看，至少可以考虑
被判违规次数，
被屏蔽数量，
也可以考虑消费通宝来打分的方式。
都会涉及到万一出差错，会出现什么问题，该怎么办。也就是说，要有一个回转的余地，这个余地怎么体现。
家园 给老铁提个建议 这也许和frnkl兄的楼有点偏题了。再这里逮住老铁，就借frnkl兄的宝地说两句。说错莫怪。
建议老铁在青史处搞个特区，那一块太乱了。小牛昨天去说了一句话，竟莫名奇妙的得了一朵花，小牛自己看这句话，怎么看怎么没有得花的水准啊。花泛滥，草泛滥，口水泛滥，是青史区的问题。
1 青史发帖要设一个时间限度，在规定时间内什么级别的人最多能发多少帖，或者注册多长时间的河友最多能发多少贴，这样很多口水仗就打不起来。
2 青史留言送花的新兵门槛再提高许多，新兵出营可以在别的地方逛，这个门槛提高到一定的高度遏制吵架的成本。
3 青史丢草的门槛也比其他地方提高许多，这样根据立场胡乱丢草的现象也许能好一些。
4 如果是新人想去青史区发帖的，而且在新兵营里确实表现出相当见地和水平的，可以破格提拔，这一点应该赋予版主一定的权利来自行判断。
5 因为小牛在政法系统呆过一些年头，可能是职业敏感，对河里的监察告状之类的多少有些关注。小牛觉得，法律是要为宗旨服务的，不审势,则宽严皆误。建议铁手对河里几个经常出事的地方，采取另一种较严的版规，甚至扩大版主的权限，来遏制可能洪水滔天的局面。
这样形式上河规不尽公平，但对于不喜欢吵架的河友来说，也许这是最大的公平。
以上建议，思考的也不很成熟，不知是否妥当。
家园 铁手这个主意好，短封之后在跟上一脚，痛打落水狗~ 最好是拉出来示众，杀鸡骇猴起到警示人民群众的作用。
家园 my 2 cents 我觉得最可靠的似乎还是被删帖的数目，用得草数的话，有被恶意利用的漏洞。可以只计算最近6个月的。
“恶评”值的叫法也许可以艺术一点，直接用这个词稍微有点刺激。
家园 。。。 普通人认为一个东西如果没出问题，就不用修理。
工程师认为一个东西如果没出问题，证明功能加得还不够。
- 复 。。。
家园 好玩，还没看过地主gg这个贴呢 - 复 。。。
家园 他们晚上来打球不就皆大欢喜了么？ 一个牧师，一个医生和一个工程师大清早去打高尔夫。前面一帮人特慢。工程师火啦：“这帮人咋回事，俺们等了15分钟啦。”
医生也跟着起哄：“俺也不知道，不过打的够臭的。”
牧师说：“管事儿的来了，问问他。”
“?悖?老乔啊！你说前面那边人咋地啦？tei慢了不是？”
“那帮人啊，是失明的消防队员。去年救俺们这儿大火时受伤失明。所以任何时候到这里打球都免费。”
大伙都不说话了。。。
牧师开口了：“真悲壮啊，今晚俺要特别为他们祈祷。”
医生也不甘人后：“好主意。俺回去和俺的眼科朋友们看看有嘛法子。”
工程师问：“他们晚上来打球不就皆大欢喜了么？”
- 复 。。。
家园 相当于credit score，给后人看帖回复参考用的 不是修改问题，而是做改进
参见motolora的 MOTO 和 apple的 IPHONE.
看了你的帖，乐趣不少。
家园 能不能先搞个实验区，然后再全站统一改呢？
！