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主题:廉租房无厕所:穷人招谁惹谁了? -- 格里高利

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  • 家园 廉租房无厕所:穷人招谁惹谁了?

    “政府有责任让每个人拥有住房条件,但是没有满足每个人占有房产的欲望的义务。怎么办?我主张廉租房,廉租房应该是没有厕所的,只有公共厕所,这样的房子有钱人才不喜欢。”日前,经济学家茅于轼先生接受《环球时报》记者采访时如是说。

    看到茅先生这句话,我的第一个感觉就是哭笑不得。也许茅先生的初衷是好意。据《人民日报》报道,仅仅是一个深圳市,“自今年10月下旬开始清查公务员违规占用政策性廉租房以来,截至12日,已收回501套廉租房,还接到按要求应退房公务员的电话预约,准备退出301套。”廉租房申请在某种程度上成为腐败滋生的道具和炒房盈利的手段,很多家庭生活并不困难的人正在想方设法挤占本该属于贫困人群的社会福利,这已经是人尽皆知的事实。

    不过作为知名经济学家,茅先生不应如此天真。如果是个稍有常识的人,都应该知道,即便是在现有的条件下,富人愿意入住廉租房的也是少数中的少数。仅凭让廉租房没有厕所就是制止富人“占有房产的欲望”吗?要知道,即便您建的房屋全是没有卫生间的小户型,这也丝毫不会妨碍炒房者把它出租或者转卖给穷人牟取暴利。除了降低炒房成本外,我没看出来茅先生的这个提议有任何积极意义。

    除了廉租房,城镇居民最低生活保障发放也存在着类似的问题。个别人开着私家车领低保的现象在各地都处处可见。依照茅先生的逻辑,解决这个问题也可以采取如下方式:大范围降低低保发放数额,最好降到让有钱人根本看不上眼的地步。我曾耳闻过某些下岗职工每月只能从原厂领到10块钱生活费,咱不妨也参照这个标准,让低保金不够富人来回的油钱,那么低保发放中存在的猫腻,必可杜绝矣。

    说穿了,茅先生“廉租房无厕所”的高见,不是迂阔书生的腐儒之见,就是别有用心的混淆视听——将分给穷人的那一点点残羹冷炙削减到最少,从而阻止富人去挤占本应属于他们的社会福利,这算什么歪点子?出这种头疼医脚的馊主意的人,老百姓怎能不必唾其面?

    2006年第六期的《书屋》曾有一篇宏文:《“穷人”,文明史的反面角色之一——从另一角度解析历史》。文章末尾有这么句话:“我们有没有勇气将‘穷人’看成贬义词,看成社会的反面角色,从某种角度来说,这是我们能否大幅度提高中华民族物质文明、精神文明的一把钥匙。”事实上,在当下的社会,穷人早已成了真正的贬义词,往往被高贵的精英们和“粗鄙、无知、下贱、破坏”这种词汇联系在一起。为富人说话的砖家们动辄发惊人之论,轮番上阵调侃他们,今天建议给他们起名叫“待富者”,明天又声称他们上不起大学是因为学费太低,依我看,廉租房没厕所还不够,最好弄得四面漏风,水电皆无,臭气冲天,蚊蝇孳生,比阿三国的贫民窟还不堪十倍,才能彻底断了富人占有房产的念想。至于住在廉租房里的穷人感受如何,根本不重要——这些也许原本出身穷人家子弟的知识精英,什么时候考虑过“文明史的反面角色”们的感受?

    • 家园 廉租房是给农民工住的吗

      http://blog.sina.com.cn/s/blog_49a3971d0100d2cu.html?tj=1

      我觉得更多的还是城市的贫困人口吧,感觉大部分农民工应该是包吃住的吧,不过这样的廉租房跟自己租房有区别吗

    • 家园 呼唤理解吧

      楼主为了抨击茅于轼, 特意拿出了某书屋文章的宏大叙事, 在我看来和这位薛涌抬出的"德国奥格斯堡一处145户人家的廉租房建筑群"差相仿佛, 都没触到痛处.

      薛涌:廉租房建设不能与时代背道而驰.

      从头来看, 茅于轼一向不看好廉租房, 他认为能掏出30万买一套实际价值50万房子的人, 已经不是我们最需要照顾的穷人, 这是中国不同于香港和新加坡的地方. 这话本身没错. 同样的代价却可能更惠及穷人的政策, 是让没钱的人住十几二十万的房子, 让出得起10万的人住30万的房子, 而不是把标准一味提高. 廉租房如果不降低建造标准和最终售价, 难免影响正常商品房市场, 廉租房的分配渠道也容易滋生腐败 -- 这就是目前的状况.

      最近他又说廉租房不该有厕所, 这是他一贯的思路. 我认为, 他这个看法至少强调了区分廉租房与正常商品房市场的强烈必要性. 在有些人看来廉租房没有厕所, 似乎极大不合理, 但其实对城市特困户而言, 未必是多大问题. 抛开国内九十年代以前的经验不谈, 这一点刚到海外的中国人恐怕都深有体会. 在衣食等各方面基本生活标准都亟待提高的时候, 一间小厕所的分量不会太重.

      贫民窟确实是值得注意的问题. 不过新建设的廉租房即使构成贫民窟, 也不可能是slumdog millionaire中的那种污秽的棚户区, 稍有规划也不会是深圳城中村的那种高楼密林. 应该注意的是大批廉租房小区形成的低收入者聚集区, 以及这种聚集区可能带来的社会问题. 这涉及到城市规划, 以及对低收入者的就业生活保障等等. 这本身无碍于讨论廉租房的建设标准.

      其实, 许多人在提出廉租房政策建议的时候, 绝不是想要推卸政府的监管责任, 更不是要歧视穷人. 任何时候, 花小力气办大事都应该提倡. 简单举措如能成为高昂成本监管的替代, 为什么要拒绝这种可能? 反过来, 穷人需要实际上的生活改善, 而不是口号上的, 观念上的, 道德上的. 穷人需要的也不是把"穷人""贫民窟"看作满怀同情的褒义词, 而是和贫民窟, 棚户区一起被彻底消灭.

      • 家园 FT.....原来一个厕所抵得20万...

        莫非50万的房子做了30万卖,去掉一个厕所就能够打消别人对这20万的贪恋?

        还是说这个房子从来就不值这么多呢?

        • 家园 这么断章取义很有意思么?

          原文的意思是,解决穷人生活问题的办法并不应是企图用政策来变相缩小金钱上的收入差距,而是应该拉开商品的消费层次从而让低收入人群也有与其收入相称的商品可供使用,并且不会被高收入人群抢购排挤。在这个原则之下,去掉厕所只是可以考虑的手段之一而不是全部,并不是说只要去掉厕所就可以一劳永逸的降下房价解决所有问题这么简单。

          你可以说这个想法政治不正确——根本没有提到劫富济贫而是在讨论如何让穷人安贫乐道。但在我看来,至少没有宣扬用洗脑等手段强迫穷人安贫乐道而是试图去提供一种现实中可行的解决方法,不管手法多么幼稚,总还是把穷人当消费者看——你买不起这个我就想法制造你买得起的东西,这是一个经济学家应有的思维方式,比起整天抱怨体制指望一夜之间天翻地覆的人强多了。茅并不是一个革命家或资本家,而是经济学家,至少在这一点上他的职业素养是及格的。

          • 家园 这位好久不见,有开始高论了啊!

            茅并不是一个革命家或资本家,而是经济学家,至少在这一点上他的职业素养是及格的。

            他的问题是仅仅政治不正确么?

            他的职业素养是及格的?

            不讨老百姓喜欢的经济学家有挺多的,但像茅一样天天戴着个经济学家的牌子说一些低级错误的“经济学家”,那还真的不多!

          • 家园 你看懂我说的什么了么?

            莫非50万的房子做了30万卖,去掉一个厕所就能够打消别人对这20万的贪恋?

            仔细想下这句话背后的经济学概念吧,茅的建议和他自己依据的理论是自相矛盾的.

            解释清楚是大段大段的经济学基础知识,前提假设等等一大堆,不好意思我是懒散的人,为自己辩解都懒,更加懒得写这种基础知识普及帖...你自己去找些基础的书去看看就好,你这样聪明不必我给你上课的.

      • 家园 【文摘】支持呼唤理解!

        饱汉不知饿汉饥

      • 家园 事实上,在设计规划阶段就有目的区分开得特殊

        房子(如果我们不说贫民窟的话),在几个西方主要国家里,有哪一个实现了缩小直至消灭的?我对这件事情很悲观。

        除此以外,我觉得统一建设标准,不在规划中区分特殊目的,有利于此类房屋进入市场二次流通,这不仅是个人资产保值增值,也是社会总资产保值增值的方法。所以,我的想法更为激进,不仅不要廉租房,连经济适用房都不要区分,通过货币直补(走公积金流程)来完成对低收入直至困难户的补贴。说句那什么点的话,如果有一天一个需要被救助的人都没有了,那之前盖得这些薄皮但没馅儿的廉租房卖给谁去呢?

      • 家园 实在话
      • 家园 从茅砖家的一贯表现来看,有必要理解它么?

        单把茅砖家的这一篇文章拎出来似乎还有那么几处可以讨论的地方。

        问题是茅又不止第一次发表言论,从其一贯的言论看那谁的钱,为谁说话一目了然,至于某一篇文章中几点似乎可以讨论的地方,不过是用来掩盖其真实目的的障眼法而已。

        一砣大粪里几颗没消化好的饭粒能用来说这砣大粪有营养么?

      • 家园 廉租房是租的

        经济适用房才是卖的,不过这倒没什么关系。有没有厕所也没什么关系,有钱人买了租了不一定非自己住,可以转租或者倒卖。只要是这些房子的价格和市场价格存在差距,就有着赚钱的机会,也就有人会钻这个空子。所以关键还是政府部门在资格审查上要把好关,离了这个这些歪招都是没有用的。

        • 家园 不修厕所一说确实是有些"剑走偏锋"

          谢谢指出廉租和经济适用的区别.

          不修厕所一说确实是有些"剑走偏锋", 但作为没有显著官方影响力的普通市民(听说茅于轼已经差不多沦落至此了), 在政府资格审查和时候监督这方面是做不了什么的. 提出些歪点子, 让大家知道有这么一件麻烦事, 是普通人能做的全部事情. 好比当年股改, 不少民间股评家还不是发扬集体智慧, 众说纷纭, 提出方案五花八门, 可最后各公司采用基本还是10送3, 很是缺乏想象力.

          其实可以做一次逆向思维. 既然一听说不建厕所, 河里跟贴的许多人都有跳脚开骂之势, 而我们的河友多数都不是穷人, 恐怕不少是有家有业的"员外". 这岂非正好说明此举确实能把他们给恶心了, "屏蔽"正常的商品房租售市场?

          真正穷人很可能不会下河里来. 但河里有不少身居海外的, 他们刚刚远涉重洋踏上求学之路时, 在当地算是穷人了. 他们会很在乎房子有没有卫生间么, 恐怕很多人不会. 当然不是不在意, 但比起改善卫浴环境, 我情愿每天早上有煎饼果子吃, 假如上帝肯跟我做交换的话 :)

          • 家园 有道理。不如选一所二线城市作试点

            搞上两种廉租房,都是廉租,但房租有差价,看看农民工兄弟们到底愿意多出多少钱选择独立卫生间。

            个人觉得如果每家每月房租差价超过50块就差不多了。廉租房也应该讲供求平衡,现在的情况是求远大于供,又不能提高房租,就得想办法让出的起钱的农民工兄弟去住稍微不是那么廉租的房子,才能把廉租房还给最需要的,不在乎独立卫生间的人群。

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