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主题：286的三大功绩 -- songcla
家园 286的三大功绩 1 走出xx形态的争论
2 最高领袖的正常轮换和集体决策
这两条最重要，没有第一条今天经济可能未必比北棒子好多少。第二条其实是现代政治真正重要的部分。
3 打越南，也算为了国际环境的投名状吧，递的还不错。不然单凭当时中国的有限的技术资本和资源，发展起来会非常慢。
- 复 286的三大功绩
家园 同意。 - 复 286的三大功绩
家园 8086 80286 386 486 pentium 是这么排的吗？
- 复 286的三大功绩
家园 都站不住脚 1。他不是不争论，是压根就不让别人讲话，那还争论什么呀？
2。他当老大期间，自己的左膀胡耀邦通过非正常手段赶下台，
堂堂总书记不过黄口小儿待遇。右臂赵紫阳养虎为患，居然要分裂中央，
造成极大的动荡，一度要亡党亡国，极其危险，共产党的江山差点丢在
他的手上。最后站住的江还是别人选的。
集体决策更是谈不上，连陈云都拿他没办法谈什么集体领导。
92南巡，以下犯上，开了我党历史上一个极其恶劣先例，严重破坏
我党组织路线的原则，比张国焘还要恶劣，张国焘尚且知道要先
另立中央再号令全党，邓连这一步都省了，视中央如玩物，埋下祸根，
他日若有强人可循故例。
3。很好，承认打越南是投名状，问题是干吗要以递投名状的方式，
或者说要以跟第三国打仗的方式跟他国拉关系？
国家也是有人格的，就是国格。
通宝推：发了胖的罗密欧,- 复 都站不住脚
家园 真是奇怪的逻辑+双重标准 1。他不是不争论，是压根就不让别人讲话，那还争论什么呀？是不争论，但主要是“不和你争论”，而不是“不让你争论”，你要说可以，但听不听是另外一回事.老毛让人争论么？看似大鸣大放大字报很热闹，但只能顺着老毛指定的方向去鸣放和批判，敢提出质疑的，早就被专政了。
至少那些试图“争论”却不被小平搭理的“左派”们，没有被打倒或者是送进干校，而是好吃好喝地养起来了。
2。他当老大期间，自己的左膀胡耀邦通过非正常手段赶下台，堂堂总书记不过黄口小儿待遇。右臂赵紫阳养虎为患，居然要分裂中央，老毛貌似选了个林副统帅，还写进了党章，林副统帅缺阴谋暗杀老毛，搞政变，结果还搞出了一场接班人出逃的闹剧，这也是文革闹剧破产的开端，算不算“养虎为患”，“造成了极大动荡”？造成极大的动荡，一度要亡党亡国，极其危险，共产党的江山差点丢在
他的手上。最后站住的江还是别人选的。
最后站住的江还是别人选的。集体决策更是谈不上，连陈云都拿他没办法谈什么集体领导。
自相矛盾－－陈云拿小平没办法，江却不是小平选的，看不懂了，既然小平那么跋扈，怎么又让别人挑了江出来？
92南巡，以下犯上，开了我党历史上一个极其恶劣先例，严重破坏也是一个奇怪的逻辑－－老毛早就说过（大意），若是如何如何，就要上山打游击。我倒，按照你的逻辑，这大概是赤裸裸的武力威胁了。我党组织路线的原则，比张国焘还要恶劣，张国焘尚且知道要先另立中央再号令全党，邓连这一步都省了，视中央如玩物，埋下祸根，
他日若有强人可循故例。
3。很好，承认打越南是投名状，问题是干吗要以递投名状的方式，或者说要以跟第三国打仗的方式跟他国拉关系？
国家也是有人格的，就是国格。
按照你的逻辑，看着越南蚕食中国领土，杀害边境军民，倒是一件很有“国格”的事情了。
家园 说的不错，有宝 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 此贴甚好，送花支持 家园 关于投名状的问题 抗美援朝也可以算投名状哦。
- 复 关于投名状的问题
家园 是啊，抗美援朝也是“投名状” 我倒一时还未想到。
按照某种逻辑，抗美援朝属于帮人火中取栗－－打越南好歹是为了自己，抗美援朝怎么看怎么像是给人当了枪使，看来也是一件很没“国格”的事情了。
不过，我估计哈，毛左的同志们是绝对不认滴～～
家园 去朝鲜比打越南必要多了，完全是两回事 这两个简直没有什么可比性。
简单说下，从1895年到1905到1931再到1937.失去朝鲜对中国意味着什么，估计万历皇帝都一清二楚。如果还不清楚请查字典“唇亡齿寒”。丢到朝鲜，一是美国人会威胁东北，俄国人又会再找借口重回东北，难道日俄战争又在东北上演一次？
很多反共先锋往往忽视最重要的一点，朝鲜战争不是中国主动介入的，而是美国不顾警告一心要过38线引起的。假如美国不过38线，中国绝对不会直接出兵去和美国人面对面。越战的时候，美国人没过17度线不是么？
中国政府在韩战之前对美国表示了巨大的善意，美国国务院但是有相当一部分人判断，中国和苏联不是一条路上的人，很有可能是第二个南斯拉夫。毛就是第二个铁托。先总理周公一直在寻找机会和美国建立联系，并且这种联系是得到毛默许的。
杜鲁门和杜勒斯反而对中共表示了最大的敌意，先不说第七舰队，杜勒斯那个“握手”故事广为流传。我一向看不起民主党的原因就是因为民主党里面有一帮孙子，嘴上一套，背后一套。那个时候，英国人在中国问题上比民主党那些货色强太多了。
（克林顿和他老婆也是这类人，据说从白宫走的时候还顺手牵羊搬了几套家具）共和党虽然有时出些傻瓜，但起码还是真小人，比民主党那些伪君子和教主之类强太多了。
打越南我也不说什么了，起码我看来越南人把红色高棉干掉就算是造了七级浮屠，小平大人拿这个当借口也太不与时俱进了。
我不是毛左，但是我爷爷在朝鲜流过血，立过功。
最后一句
为国捐躯的英雄们永垂不朽。
家园 重要性是两回事嘛。道理咱都知道的。关键是标准和逻辑 我记得以前在别的论坛和人谈及抗美援朝和抗美援越两件事情。我一直都说，中国是只大公鸡，朝鲜是咽喉，越南是小腹，这两仗不打，等于咽喉和小腹各被顶上一把刀，滋味儿肯定不好受。
其实到79年打越南的时候，道理也是一样的。越南要不怎么叫“地区小霸”呢，不把越南稍微拍消停点，还是肚子上顶着一把刀啊，只不过以前是拿刀的手是美国，现在换成了苏联罢了。
朝鲜战争和后来的自卫反击战，说到底，背后都是有美苏争霸的大背景，对中国而言，也都是为了给自己一个适应当时情势需要的生存或者发展空间。但也正因为如此，这两仗也都带有“投名状”的性质，但这是另外一回事情了。
问题在于，要批“投名状”，就不能光批打越南，不批抗美援朝，否则就是双重标准了。但很显然，让毛左同志去批抗美援朝显然是不可能的，那么，他们又拿什么理由来批自卫反击战呢？
更何况，越南驱逐华侨，蚕食中国领土，杀害边境军民在先，如果按照毛左同志所说的自卫反击战是一件没“国格”的事情，那么也只好反问－－是不是看着越南蚕食领土，杀我军民才是有“国格”了。对不对？
至于红色高棉的问题，红色高棉做的那些出格事情为人所知，还是在很久以后了。另外，红色高棉可是老毛一直支持的，拿红色高棉去给毛左同志上上眼药，不知道毛左同志们又当如何解释了。
同样的，无论对于朝鲜战场，还是在自卫反击战场上牺牲的先烈们，都永垂不朽
家园 抗美援朝可能确实很有必要 但是苏联大规模支援中国，确实在中国参战之后。毛泽东自己都说斯大林改变对中国的态度是在中国决定参战之后。
所以，抗美援朝确实就起到了投名状的作用。
家园 花你的观点，更花你爷爷，英雄应该得到尊重