- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：【原创】老美的经济自杀行为 -- 任爱杰
家园 【原创】老美的经济自杀行为 刚刚得到的消息，美国三大汽车公司拯救案在美国参议院搁浅。理由是美国联合汽车工人工会（UAW）拒绝在2011年的合同到期前削减工人的工资。
曾几何时，美国通用的总裁在国会面前可以自豪得说“多年以来，我始终认为凡是对国家有利的事情就是对通用有利的事情，反之亦然”（"because for years I thought what was good for the country was good for General Motors and vice versa". ）
美国的兴起，在很大程度上要感谢其汽车工业。汽车工业在当时相当于现在的 IT 工业。解决相当一部分的就业问题。即使是现在，美国的汽车工业仍然是美国制造业举足轻重的支柱。而从军事上来说，美国的汽车公司并不单单是制造汽车，他们同时也是美国武库的供应商之一。
说起来，美国并不是第一次要由政府出面营救一家汽车公司。克莱斯勒很多年前差点倒闭。虽然临危受命的艾柯卡领导有方，但政府的及时救助也是关键的。
但是我们现在看到的却是这么一幅滑稽的图像。美国经济进入自大萧条以来最大的危机。于是美国开始救市。美国政府说两房不能倒，AIG 不能倒，花旗不能倒。于是毫不犹豫得投入千亿资金来拯救这些公司。然而当牵连更大的三大汽车前来求救时，偏偏吝啬到了极点。给三大的资金连它们要求的一半都不到，只相当于救 AIG 资金的一个零头。而就是这么一个零头还要百般阻挠。
资本主义是自私的。掌握权力的资本家更是自私的。当危机来到时，资本家们做的头一件事并不是协力自救，而是以邻为壑，自相残杀。
鲍尔森的救市计划，只救他在华尔街上的好友和共和党的金主。而对于在三大公司中工作的工会会员，资本家们在危机时还念念不忘削减他们的福利。
然而这些人似乎并没有认识到如果三大垮台，那么美国的经济就真的完蛋了。银行倒闭，大家最多借不到钱，政府还可以直接出面贷款。三大倒闭，连带他们的所有上下游和债主以及相关的第三产业都会受到巨大的冲击，引起连锁反应。毁灭一个产业容易，要重建一个产业可就没那么容易了。
当然，对于正在下台中的共和党，这不过是为下届政府制造难题的例行公事。或者他们也知道结果，但反正下台后哪管洪水滔天。
资本是自私的。而自私的资本正在做出由自私而带来的自杀行为。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 两大汽车公司就算破产，也只是资源重组。 并没有楼主说的那么严重。
只要美国人还买车，那么就有大量的车还在美国本土制造出来，不过以前是挂着通用的牌子，以后是挂着丰田或大众等等。美国还是需要大量的汽车工人，不过以前是在底特律为通用工作，后来是在德州为丰田工作。
某种程度来说，这种资源重组是好事。要说是经济自杀，那就过了。
家园 幼稚 救援 否决，通过，否决，再通过。
石油跟着上上下下的波动挣来钱也足够就三巨头好几回了。
家园 BBC 中文网| 国际新闻| 克莱斯勒宣布停工一个月 http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_7780000/newsid_7789000/7789053.stm
家园 美国汽车业的问题不是今天一天了 救了能怎么样？熬过今年还有明年，过了这个周期还有下个周期
家园 【原创】布什政府又一次验证了我的理论 我以前说过，美国政府两党交替的时候，下台的那帮在下台前按惯例要给后任制造麻烦。可以是战争，可以是丑闻，可以是经济问题，也可以一起来。
具体到小布什政府身上，战争已经在打，丑闻也在发酵中（例如奥巴马出身的伊利诺伊州长舞弊案。），经济上的绊子当然也不能少。
这不，参院否决救援三大汽车公司。但对于共和党来说，小布什政府不能让其就在任内垮台，最好的结局是三大在奥巴马上台第一天就破产。所以前两天大肆鼓吹准备从救股市的7000亿里拿出一个零头来救三大。准备让三大苟延残喘到那时。但是也不能真让三大得救。所以一直口惠而实不至。说是给钱却一直不给。如果真给了钱，三大竟然挺过来就不妙了。结果今天白宫发言人被记者追问何时可以放款就放出风声说“有序破产”也是可能的方案之一。但同时又模棱两可得说小布什还没做出决定。
其实说到底，共和党最想要的就是搞掉工会 --- 传统上的民主党票仓。如果真是“有序破产”，工会就完蛋了。
民主党当然不能坐视这类事的发生。呵呵，这场戏会如何收场，我们可以慢慢欣赏了。
家园 let'em belly up clean both the senior management and the union out of the system.
then rebuild auto industry all over again with a clean slate.
家园 不知道奥巴马能不能成为第二个罗斯福。 现在不光光是要拯救三大，而是要拯救美国。
最坏的结果是这样：
如果资金不到位，那么供应商就停止向三大供货，三大停产。然后汽车业全线停产，日本在美国的几家厂有大量零配件是由本地美国企业供应的，也将随之停产，工人回家向政府领失业保险。 法院拍卖资产， 进口汽车数量猛增。 这时候是否有投资者购买这些生产设备厂房研究开发设计销售服务网络便是关键的了。如果没有人接受，那么美国汽车业从此终结。但日本企业在比较健康的母公司支持下等待经济恢复。
国会或百宫是否现在出钱救大三，估计都会走到宣布破产的地步，因为一百多亿恐怕撑不到三大恢复的那一天，这钱只是救急（中国俗语，救急救不了穷）。 因为，经济一两年内我看是恢复不过来，大三也不可能在一两年里把生产效率和质量提到日本水平，工会不会自动投降。
好一点的结果：
宣布破产后三大重组， 把工会和福利割除，达到参议院那帮子人的要求和目的，这是候有人出钱接手，三大改头换面瘦身后重新登场。
家园 我看相当困难 罗斯福新政的那套东西美国政府自大萧条后每逢危机都在做，甚至没有危机也在做。但是美国最根本性的问题是其不合理的资本主义分配制度造成的产出和需求的不平衡。
凯恩斯主义开出的药方是寅吃卯粮，人为得让政府开支以扩大需求。这其实和美国个人的信用卡消费从基本概念上来说是相通的，都是从未来的收益中借钱。这可以治一时之标，却是为下一次更大危机作了准备。盖人为提升的需求会促使资本主义更进一步的盲目扩大生产。于是产品愈加过剩。
具体到奥巴马身上，这个人的根基不深。并非如罗斯福那样出身世家。因此在改革的力度上能够得到的支持也将是有限的。而现在的美国不同于大萧条时期。当时没有社会保障，那是真要饿死人的。而且还有个苏联在做榜样，如果不改革，不引进社会主义因素，美国失业工人就要革命了。而现在这两个条件都不具备。现在也不象克林顿时期有新兴产业可以作为新的经济火车头，所以美国内政最有可能性的结局是陷入卡特时代的高通胀，低增长，或日本前一阶段的零增长时期。
而对外来说，更大规模的战争是很有可能性的。
家园 【原创】美国CEO们的收入 2006年 福特亏损 127 亿, CEO Alan Mulally 上任4个月收入2千8百万。2007 年他收入 2千2百万。其中一半是股票期权。所以真正的工资收入是 1 千万。
通用的 Rick Wagoner，截至2005为止，连续五年年收入2千2百万。2007年收入为 1千4百万。
克莱斯勒的 Robert Nardelli，曾经是 Home Depot 的总裁。在担任 Home Depot 总裁的六年期间（2000-2006），年收入为 3千8百万美元。与此同时， Home Depot 的股票自 2000年 达到 历史最高点的 68.75美元后就一路下滑，直至20美元上下。
2007年 Robert 老兄辞职。他的遣散费高达 2亿1千万美元。其中 2千万为现钱，3千2百万为退休金，剩下的是股票期权。
该老兄现在的收入不知。但应当与其他两位相当，甚至更多。
如果我们不计他们的股权收入，只计他们的非股权收入的那平均一千万美元，那么他们平均每小时的工资是4807美元。相当于所谓 UAW 职工“高收入”（即把什么都算在一起的 73 美元）的 65.8 倍。相当于 UAW 职工的真正现钱收入 （55 美元）的 87.4 倍。相当于三大一般职工 （24美元）的 200 倍。
而且这还是干好干坏一个样，即使像 Robert Nardelli 那样最后走人还能卷走一大笔钱。用老美的话来说，真是 It is good to be an American CEO！
与此同时，日本的汽车工业的总裁们赚得还不到这些老兄的一个领头。例如 2007年 丰田的32位最高主管包括 CEO 渡边捷昭(Katsuaki Watanabe)在内的总收入不过一千二百万美元工资加七百八十万美元奖金。平均每人不过61万8千美元。平均到每小时不过 297美元。是日本汽车工人平均工资（45美元）的6.6倍而已。
这不是个别现象。事实上，美国2004-2006年度的 CEO 平均年收入为一千二百万美元，日本 CEO 的同期平均年收入 为 一百三十万美元。只有美国同行的一个零头。
呵呵，我不反对多劳多得，我也不反对公司总裁赚得比普通工人多。但是如果一个公司的总裁们在公司连年亏损的情况下还要比普通员工多拿200倍的工资，还旱涝保收，呵呵，这个公司为什么会垮还不是一目了然么？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 但是老百姓是不会和CEO比收入的 就像没人会和大门比收入一样
普通百姓只会和也是普通百姓的汽车厂装配工比收入，这就是为什么当多伦多报纸调查政府该不该救助汽车行业时，大部分人回答是“否”。
记得当初有人在报上说：我对汽车厂是很有感情的，我退休十几年了，我还在享受工厂的福利，还在拿多少多少的补助金之类的,blah,blah。。。政府应该救助这些工厂
第二天就有人上来骂，本来我还同情他们呢，这么一说，他们倒了活该。。。
吼吼，当然，我怀疑前面那个是无间
家园 可是为啥大家都只盯着工会涅？ 家园 对头，这就是所谓的英语世界里的“现代封建主义” MORDEN FEUDALISM. 你说的这个现象是英国、美国所特有和突出的，中国正在积极效仿的。 这些人就是现代的经济领域的封建割据寡头。 日本、德国的CEO都没有拿这么多钱的。
整个社会，成了这部分精英的“冒险家的乐园”。 虽说通用福特克来不是国有，是私有，但是非属于某一个人和家族，而是PUBLIC上市公司。 董事会和CEO名义上对全部古董负责，其实是董事会和CEO绑架了企业，使得他们可以无法无天为自己发钱。 如果说中国的官员贪污腐败是侵害国家的钱财的话，那么瓦格纳等全美国各行业的CEO们是在侵害全体股东的利益，而且是合法的自由自在地侵害。 这是不是叫“制度性腐败”啊？ 这个现象（癌症）是从里根时代开始，逐渐恶化至今的。
日本模式应该另外开贴细谈。
正是这部分封建诸侯对利润的无限追求（马克思的理论不是空中楼阁），才导致今天的通用和整个美国社会一起进入危机。 国家财富是劳动力，而不是靠钱生钱炒出来的。