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主题：【原创】臺灣中國，一邊一國 -- 一切向潜看
家园 【原创】臺灣中國，一邊一國 這個口號是違反中華民國法律的：
中華民國國家安全法第2條：人民集會、結社，不得主張共產主義，或主張分裂國土。
前項集會、結社，另以法律定之。
2.人民團體法第2條：
人民團體之組織與活動，不得主張共產主義，或主張分裂國土。
3.集會遊行法第4條：
集會遊行不得主張共產主義或分裂國土。
但卻是每個臺灣人耳熟能詳的，每天喊都不會獲罪的。民進黨還以此為口號，執政了八年。
在這種環境中，提倡兩岸加強交流，歡迎大陸官方來訪，是政治上非常不容易做正確的事。
雖然大部分臺灣人愿意保持兩岸和平分裂的現狀，但多數臺灣人對于大陸始終用武力威脅著他們，有著本能的反感。
所以大陸官方派陳云林訪問臺灣，確實是臺灣六十年以來的大事情。
忘情對陳云林訪問臺灣的表現打了高分：
本ID預測了馬英九這回要玩砸：
但是這兩天發覺本ID還是愚笨，由于屁股所處位置的關系，沒能看清楚這出戲。
陳云林是誰邀去的？江丙坤！江聽誰的指揮？馬英九！
所以陳云林訪臺這場戲，導演是馬英九。
既然是導演，那會不預見到陳云林到訪的風險所在?
既然預見得到，那么總有兩害相權取其輕的選項；有各種預案供對策。
那么，這次陳云林訪臺，有啥大問題沒？沒有！
這次陳云林訪臺，馬英九的權力遭到削弱沒？沒有！
這次陳云林訪臺，民進黨討到好處沒有？沒有！
這次陳云林訪臺，臺灣警察得到差評沒有？沒有！
這次陳云林訪臺，打警察的人能不能法辦？能！
這次陳云林訪臺，暴力反抗聲得到民眾的支持沒？沒有！
這次陳云林訪臺，暴力對抗死人沒有？沒有！
這次陳云林訪臺，蔡英文的聲望得到提升沒有？沒有！
外链图片需谨慎，可能会被源头改這次陳云林訪臺，陳水扁亂中取得實利沒有？沒有！
這次陳云林訪臺，國民黨受到損失沒有？沒有！
這次陳云林訪臺，會使臺灣民眾對馬英九加快經濟回升有更高的期待嗎？不會！
這次陳云林訪臺，是否已使中共了解臺灣問題的復雜性？當然！
這次陳云林訪臺，讓中共認識國民黨的老大是誰了嗎？當然！
做到這一切，是馬英九有啥特別的資源嗎？沒有！
在陳云林訪臺的前兩天，即便是偏藍的媒體都在炒作撤導彈、稱總統事項。所有的媒體都在看馬英九的笑話。
馬英九手下除了上臺時任命的幾個書生，就是一群不聽話且到處評述其執政能力的國民黨議員，還有就是大批陳水扁政府留下的官員。
大陸官員，在這種情景下能有所作為的恐怕也是鳳毛麟角罷？
馬英九能做的就只有在時間、空間上做文章；像上海人講的在螺絲殼里做道場。并且把政治問題娛樂化，以減低沖擊。
我們看陳云林的訪臺安排,本ID總結為三項，簽協議；喝酒；馬陳會：
外链图片需谨慎，可能会被源头改時間上做文章：
1、縮短陳云林行程；并早早公布馬陳會的時間地點，讓民進黨錯誤判斷示威游行的最佳時點。
2、變更馬陳會面時間；讓民進黨感到被涮，進而作出不理智的行為，落入暴力小英陷阱。
3、讓鎮暴警察在午夜一點后才出動清障；減少民眾的視覺沖擊。
4、讓鎮暴警察在舉牌警告四次后再打人捕人；確保警察打人還有得是理。
5、讓民進黨5日有可能去晶華飯店“喝咖啡”，果然蔡英文就上當了；提前引爆可能的暴力沖突，使得媒體開始轉向批評暴力。順便教育一下國民黨大佬們誰是老大；順便離間一下資本家們與民進黨的關系；順便讓陳云林體會一下臺灣民主的不利一面。
6、5日才批準民進黨的游行申請，且讓民進黨簽下保障和平游行的保證書。為日后對暴力抗警實施司法清算埋下伏筆。
空間上做文章：
1、接待陳云林的主要位置放置在圓山飯店，易守難攻。
2、把馬陳會放到臺北飯店，減輕圓山被圍的可能性。
3、批準的游行路線放在遠離圓山飯店之處，使得暴力圍困圓山的人數減到最低，大大減輕警察鎮暴的壓力。
4、在圓山讓警察占據營業位置，阻擋民進黨的侵擾；在晶華卻讓警察放棄阻擋民進黨，讓其覺得勝利在望，陷入錯誤判斷之中。
5、調用臺北市以外的警察來保障安全。
結果呢，調用了史上最多的警察，卻傷了一百四十多警察，也沒得到警察國家的稱謂（民進黨一直希望以此來指責馬英九）。
馬英九還是那個宅男，還可能會被人說太軟弱。但我相信，蔡英文再不敢如此低看他，陳云林也不敢低看他，胡錦濤更不會犯如此錯誤。胡錦濤送的馬圖
外链图片需谨慎，可能会被源头改，據說是如下含義這是一匹正在奔騰的“飛馬”，馬尾與鬃毛逆風飛揚，而馬蹄則在雲中掩藏，若隱若現。馬身之下是韓美林書寫的唐代詩句：“異產應堯年，龍媒順制牽。權奇初得地，躞蹀欲行天。”為了配合“飛馬”形象，古代詩詞功底深厚的韓美林專門選取了唐代詩人盧徵的《天驥呈材》，大意是說：天下昇平之世，有神駿不凡的良馬應時而出。雖初臨其境，卻已懷天馬行空之志，揚鬃奮蹄，意欲大展其才。
無論看此馬是馬失前蹄，還是不露馬腳，還是信馬由韁，或是馬放南山，都說明一點，以后是馬首是瞻的時代。
順便說一句，臺北警察太值得大陸警方學習了。
這么大陣仗，既打人過了癮，媒體還全程跟蹤拍照留念，還被媒體贊揚，還沒死一個人。既確保了任務的完成，又受到馬英九稱贊，更受到陳云林表揚。打了民進黨，民進黨還不敢承認，說那些被打是黑道。
哪像深圳警方，丟個對講機都不會丟，都能出人命。級別差得不是一點點。
當年8@8，鄧小平手下要有這樣一支力量，哪會需要定義啥反革命事件，哪需要坦克和機槍？唉，手下無人，千古留恨那。
俗話說，外行看熱鬧，內行看門道。
是以為記。
达雅的貼子：
陈云林登台一挤 马英九重心全失本ID是送了花的。
達雅的帖子里談到了太極拳是以柔克剛，呵呵，本ID現在咋就覺得這個馬英九不簡單，似乎深得太極拳的真諦。五號的馬英九的一讓，暴力小英破壞兩岸金融關系的行為坐實；六號馬英九親上火線忽悠暴力小英，致使暴力小英進退失據，下午六點前宣布圍城行動草草收場。這一讓一推還真的使暴力小英摔了個跟頭，連為被警察打的人說句話都不敢，還說那些人是黑道的。在醫院看望傷者時又被老婦人大罵黑心政客，丟臉丟到哪里去了。唉。
外链图片需谨慎，可能会被源头改以前馬英九三度要求與蔡英文會面，蔡英文均置之不理，很輕視馬英九；這次陳江會后，蔡英文卻主動要求與馬英九會面。
當然，馬英九還是要調侃一句：蔡选择一条她不熟悉的路、采取她不擅长的事、得到一些她意想不到的结果。若有第三次、第四次江陈会，可安排陈云林拜访民进党，和民进党主席蔡英文交换意见。
此人说：
马英九可能早就接获情资，知道民进党人士可能要发动非理性的流血暴动游行！
各位如有興趣觀察臺灣眾生相，看網絡電視：
需要观察绿营对马英九看法的，选71969三立电视。
家园 有些高看小马了 1）马英九是赢家？
有些人把马英九说成赢家，可是忘了他的“总统”身份。
如果马英九是个外人，做出各种安排，坐山观虎斗，楼主的这些观点还说得通。可他作为台湾的一把手，会干这种自挖台脚的事？马英九一直想做“全民共主”，他会设计引发冲突，挑起蓝绿对立？最后暴力冲突收尾，大家都骂蔡英文暴力，难道不暗骂马英九无能？
以马英九不粘锅的风格，干这种主动引发暴力冲突来打压民进党的事情，有点雷了。
2）马英九运筹帷幄？
大家都知道，他想靠蓝营跟大陆拉关系，又想利用绿英跟大陆拉距离。这个办法说起来不错，可做起来尺度把握太差了。
先是几千警力维安，收缴青天白日旗，再到音响店事件推波助澜。给了绿英口实，大骂马英九卖台湾，警察国家。而后批准绿营游行，引发围城。导致蓝营和民众不满，质疑马英九讨好绿营，限制公权力，放任绿营践踏司法。再火线召开记者会，把会见提前，7分钟草草结束。因为前天得到纵容，民进党变本加厉，冲击圆山，最后暴力收尾。台湾的法律和公权力都被严重冲击。
从头到尾，没看见不卑不亢，有理有节。这样也说成气定神闲，运筹帷幄，太硬拗了吧。
3）台湾警察能干？
这么多冲突占了那么多版面，其实不过几百人在闹事罢了。如果几千警察这都搞不定，那问题就太大了。事实证明，最后清场也都挺快的。大量警察受伤，毫无疑问的博得了大家的同情，可公权力受到冲击也是不能回避的。
这中间对大陆而言，启发和经验教训肯定是有的。但要说多能干，多值得学习，倒也不至于。
- 复 有些高看小马了
家园 楼主说得还真有些道理 1）马英九是赢家？
有些人把马英九说成赢家，可是忘了他的“总统”身份。以马英九不粘锅的风格，干这种主动引发暴力冲突来打压民进党的事情，有点雷了。
显然你对前几个月民进党挑起的一波又一波针对马英九执政能力的挑衅视而不见，马英九显然比你敏感得多，在有可能出现暴力纷争之际争取对己方最好的结果显然不是下策。正因为马是总统身份，实施威权打压反对势力是必然手段，而要做到实施了此手段还被广大民众叫好，那在中国现代史上，还没有先例。马英九做到了，这不算赢，也行！如果说马英九的所为阻断了他做“全民共主”的希望，你的分析也许完全正确。但是你现在能下此结论吗？
2）马英九运筹帷幄？
大家都知道，他想靠蓝营跟大陆拉关系，又想利用绿英跟大陆拉距离。这个办法说起来不错，可做起来尺度把握太差了。台湾的法律和公权力都被严重冲击。
从头到尾，没看见不卑不亢，有理有节。这样也说成气定神闲，运筹帷幄，太硬拗了吧。
台湾的政治，是所谓的民主政治。如果拿话语权来做个比喻，那么大陆就是不让讲话的话语权运作方式；台湾就是比谁讲得多，讲得深入人心的话语权运作方式。现实中马英九依靠蓝营跟大陆拉关系是完全成功的；利用绿营跟大陆拉距离也没有失败。绿营的反抗让大陆明确看到大陆将来武统后的管治问题，也让大陆老百姓看到了台湾的政治风险所在，两岸的物质人员交流必将长时间在一个较低的增长率水平徘徊。显然你不能说马英九利用绿营失败。
至于说到台湾的法律和公权力被严重冲击，好像都是大家在指责民进党的说辞，台湾的法律运行还是很强健的，并未因为陈云林到访就无法把前总统绳之以法了（在大陆只有在文革时才可能）；冲击公权力的行为人显然已经吃了亏，有牢狱之灾了，这是对其他潜在暴徒的警示，本ID认为，现有的措施对未来的暴行有相当大的震慑作用，至少有相当的稳定期可待。
说此个结果是太硬拗，自然是屁股所坐位置不在马英九之处得出的结论。
3、台湾警察能干？
但要说多能干，多值得学习，倒也不至于。大陆也有指挥得当的警察行为，一般不给报道罢了。所以内部的相互学习就很难了，地方性群体事件层出不穷也是必然。不像台湾如此热烈报道，自然可参考之处也多。本ID相信大陆警方的某些部分有远比台北警察高明之处，但这并不妨碍大陆那些低水平管治状态的城市管理执法者们学习台北警方的先进经验。
家园 送花得宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 今天我的人品太好了 在我由于乐善过多。。。
一个月把积分全部用光，换来通宝115个。
。。。之后，我现在只能一天送一个花了。。。
然后
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
我真是人品太好了
家园 DEL 10月26日:
随后:
家园 如果马英九是按类似你的问题做的沙盘推演 我认为他是失败的。因为类似问题如果由马团队提出是很“短视狭隘且主观片面”的（请原谅我用这种词）。
如果光从问题的答案看，马英九本次给人的感觉应该是气定神闲、运筹帷幄的，但恰恰是陈云林表现出了这种气度，马英九却是进退失据、慌里慌张的。他与陈的会面合影时目光的不自信也被捕捉到了。
而且，他没有表现出对台湾的掌控力，很多分析都讲了，他希望能够利用民进党，却没利用成，反倒把民进党和他自己的短给暴露了。对于绿营的做法，蓝营的民众自然大多是反对的，但是绿营的基本拥护者呢？他们可不认为那是错的。
無論看此馬是馬失前蹄，還是不露馬腳，還是信馬由韁，或是馬放南山，都說明一點，以后是馬首是瞻的時代。这么说没有逻辑，只能说这里的成语不是暗示倒霉就是说明马是被人牵着走的，是否能自由奔走或悠闲度日，完全不由自主。
大陆更没有什么损失，民众都能看出来，台独是深入人心的，台湾是只想占便宜的，GMD是分裂的，蓝绿是分裂的，民进党是低级的。对于大陆，没有损失，但大陆与马绝不是双赢。为什么只提马，不说GMD呢，因为马现在更像是游离GMD。
我昨天在天涯八卦看到一帖子，一位TW同学说台湾警察在游行中的表现比大陆警察好，立即有人回应，那是他没见过上海磁悬浮散步事件、厦门化工企业事件中警察克制的表现。用台北的警察比所有大陆的警察，我想有点像台湾名嘴尹小姐脱口而出的“台中对等某省交流”的类比。
与其类比89，还不如类比轮子事件中大陆警察的作为呢，那样可比性更强些，拿绿营暴众比学生暴徒，这是说他们都错，还是他们都对？
更何况，邓小平怎么可能会千古留恨呢，他老人家必定流芳万世，伟人是不会把灰尘放眼里的。
家园 【讨论】屁股決定腦袋是一點不錯 從你觀察的角度看完全可以說馬英九失敗。不過據說臺灣的民調中，對此次陳云林到訪持正面評價的偏多，對蔡英文的表現持負面評價。顯然這些人也是站在他們的立場上看問題。就像你所說的:
民众都能看出来，台独是深入人心的，台湾是只想占便宜的，GMD是分裂的，蓝绿是分裂的，民进党是低级的。在這種氛圍中，有今天陳云林訪問的這樣一個結果，顯然你是很不滿意的。但我估計你也想不出能取得更好結果的辦法。你說：
对于大陆，没有损失，但大陆与马绝不是双赢。为什么只提马，不说GMD呢，因为马现在更像是游离GMD。此語顯然抬高了在中共心中對馬英九的重視程度，這會給馬英九在兩岸談判中以更高的地位還是其它我們不知道，但顯然你把此作為馬英九失敗之處了。
你說
很多分析都讲了，他希望能够利用民进党，却没利用成，反倒把民进党和他自己的短给暴露了。不知道如何才算是利用民進黨？民進黨把陳云林+銀行行長們+臺灣大資本家+GMD高官們圍堵八小時，算不算利用成功？
使用歷史上從未有過的規模維護陳云林，且暴力打了民進黨徒，最后民進黨不敢承認暴徒是自己人，民間對蔡英文一片非議聲，不知是否算利用陳云林打擊了民進黨，不知是否算利用陳云林和民進黨互杠從中漁利？如果你認為此為馬英九的失敗，我也無話可說。
你說：
而且，他没有表现出对台湾的掌控力。對，不但你是這么講，民進黨也是這么講，GMD也常這么講。然而，陳水扁今天被關進監獄里了，卻沒有看到有何政治波瀾，倒是CNN等國外媒體熱切報道得緊。我倒是奇了怪了，這到底是算馬英九運籌帷幄成功，還算是陳水扁就該這么倒霉？馬英九一直聲稱不干預司法，你一定知道，特侦组是陈水扁在当权时自己的亲信任命的。这些人怎么就会在陈水扁任内一无所获，在马英九任内前两个月也一无所获。怎么當马英九對民進黨釋放出的善意得不到回應后，三個月就能把陳水扁抓起來？
你要說這也屬于馬英九沒有掌控能力，我也沒話說。反正陳水扁是把這筆賬算到了馬英九頭上，我不知道他算得對不對，反正我就知道馬英九金口一開，陳水扁就完蛋了。如果這算是缺乏掌控能力，我同意你的見解。畢竟本ID相當適應張召忠式的評論方式。
你說：
与其类比89，还不如类比轮子事件中大陆警察的作为呢，那样可比性更强些，拿绿营暴众比学生暴徒，这是说他们都错，还是他们都对？本ID當然認為他們都錯呀！本ID從來就認為89騷亂是學生們搞錯了對象，與虎謀皮失敗，當然該死。中華民族幾千年來的歷史證明在大陸這塊土地上并無啥普世民主價值存在，從來都是贏者通吃。唯一的例外發生在臺灣，能否持久也是未定之數。
本ID類比此兩案，主要從八卦角度看問題，89那個案子，是全民禁口十幾年，一點也不好玩。
1106這個案子，警察把人也打了，案子也立了，以后的劇情要多八卦有多八卦，多好玩。這就是馬英九勝過其他人的地方，娛樂了包括大陸在內的中華民眾，給生活帶來一絲愉悅的色彩。這是馬英九的長處。難道你連這都要否認？
最好玩的是收押陳水扁，案情一波三折，天天有媒體爆料，比同姓陳的那位大陸地方領導的案情八卦多了。我支持馬英九，就沖著這一點。
你說：
更何况，邓小平怎么可能会千古留恨呢，他老人家必定流芳万世，伟人是不会把灰尘放眼里的。本ID俗人一個，確實有妄評偉人之嫌。顯然本ID理解的深度有大問題！
本ID寫下那段文字，只不過是覺得，上海能動用十萬工人糾察隊和平解決此事，北京也有此潛力。所以才會把臺北警察夸了一番。
現在看來，本ID完全是錯誤的。臺北警察面對的是誰？是他們要維護和平示威的人民。
89的那個案件北京面對的都是窮兇極惡的暴徒，上海面對的都是被蒙蔽的群眾，當然是不可比的。
所以本ID認錯。
家园 的确，屁股决定脑袋或者说得文明点 立场决定角度甚至一切。我们这里有句俗语叫做“瘌痢头儿子自说好”，几乎是真理。只可惜认为瘌痢头不美的是大多数，大多数与瘌痢头的父母永远是不对等的。当然，瘌痢头也是多种多样的，哪种都不美。
优等生骄傲自己的成绩大多不会与差生比，这哪里能体现自己的优秀呢。除非是差生，会大叫：“他比我还糟糕。”比烂，是差生的专利。
马英九到底如何，拭目以待吧。
家园 的确 顯然抬高了在中共心中對馬英九的重視程度，這會給馬英九在兩岸談判中以更高的地位還是其它我們不知道，但顯然你把此作為馬英九失敗之處了。TG如果能有效的切割马英九和KMT（现在已经显示出来了），那对马英九的地位只能造成损害。
不知道如何才算是利用民進黨？民進黨把陳云林+銀行行長們+臺灣大資本家+GMD高官們圍堵八小時，算不算利用成功？不算，甚至可以说是利用失败。因为民进党这样做，丢人的是小马。
使用歷史上從未有過的規模維護陳云林，且暴力打了民進黨徒，最后民進黨不敢承認暴徒是自己人，民間對蔡英文一片非議聲，不知是否算利用陳云林打擊了民進黨，不知是否算利用陳云林和民進黨互杠從中漁利？“使用歷史上從未有過的規模維護陳云林，且暴力打了民進黨徒”，如果你非要认为这是“胜利”，我也没话说。不过我认同yahoo台湾上一个网友的话：这次陈云林的台湾之行，赢家只有陈云林和他所代表的中共。台湾的无论蓝绿，都是输家。