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主题：【讨论】另一个角度看次贷危机——中产在哪里？ -- wyqcdmt
家园 【讨论】另一个角度看次贷危机——中产在哪里？ 次贷危机，以美国政府接管房地美和房丽美，开始呈现给大家。
目前美国12万亿美元的住房抵押贷款中的42%来自这两家机构。并且，在其持有或担保的近5万亿美元住房抵押贷款债券中。
以目前美国平均房价在25万美元左右算。
一共有约5千万套房子是完全贷款的，（涉及总人口至少在1亿5千万，买房子的基本是结婚有小孩的）
其中2千万套是边缘买房族的，也就是次级贷款买来得 （这部分估计6，7千万人）。
如果算上买房首付比例，涉及人口可能要增加10-20%。
美国大中城市的租房族不在少数（年轻人和孤寡老人），也就是没有自己的房子。
美国总人口3亿。这样算下来，有多少人真正有自己的房子，真正买得起房子？
这样算的话有多少人算得上中产？美国不是标榜有庞大的中产阶层，这层人在哪里？
如果算上借银行的钱买的房子话，或许可以。但你一分也没还，所有的贷款都是银行的话，那算什么？中产还是无产？
我不知道怎么统计的贫富悬殊, 吉尼斯系数？
难道中产贷款买来的房子，也算在自己的财产里？福布斯每年发布美国500强富豪的总资产差不多也有几万亿吧，
如果算到几千强的富豪，总资产是不是可以抵得上那12万亿的房贷？
我想巨富的别墅肯定不用贷款买的。
有没有人看清这个本质？
难道社会发展到21世纪，如美国这么标兵社会，
芸芸众生还是为了找一个栖身之所，而苦苦以求？
分配问题还是别的什么？
家园 先花个 记号个。要休息了，明天看。
家园 我前半年有一次听NPR的时候， 又一个老太太分析了一把什么是美国的中产，她给出的定义是，即便一个家庭只有一个收入来源（一个人工作），他的一张两周的pay check应该能够支付全家所有日常开支，涵盖房租或者按揭贷款，食物，杂货等等，一个月的另外一张两周的pay check可以用于储蓄和投资，这样的家庭可被定义为中产。
老太太又说，20余年前，一个高中毕业生组建家庭，一人工作，可以轻松满足中产的条件，现在即便是一个家庭中两个都是大学毕业，两个收入来源，能满足这样定义的中产也非常少。
美国的中产也在消亡中。
家园 老太太大概糊涂了,那是200余年前 老太太又说，200余年前，一个高中毕业生组建家庭，一人工作，可以轻松满足中产的条件，现在即便是一个家庭中两个都是大学毕业，两个收入来源，能满足这样定义的中产也非常少。家园 呵呵，200余年前美国才刚刚建国没多久， 是不太可能的了。
不过我想30年前应该还算靠谱。
家园 开个玩笑,30年前美国年轻人的高中毕业率达到85% 开个玩笑,30年前美国年轻人的高中毕业率达到85%, 一直维持到现在.
现在美国的博士大约是3%, 户均收入是$96,830.高中毕业生户均收入是$36,835.
在这坛上逛的在美华人,大概户均1.5个博士,都是中产,剩下的大概是未毕业的, 也是"to be 中产".
家园 俺鲁钝了些 没太看懂你的玩笑。
在我看来，中产本来不是什么神圣的词汇和阶级，不过是说只要老实工作，就能过上有自己的房子住（可能并不华美），有饭吃（可能并不精致），有衣穿（可能不是名牌），有保障（有养老医疗保险），或许还能时常旅行一把的生活，我虽然不确定，但是我想30年前可能确实大部分踏实工作的高中毕业生都能过上类似的生活。当然我的理解可能有误了。
你说没毕业的也是中产似乎有些抬杠了，说得就是工作的家庭嘛。我觉得这个话题其实和学历并没有特别紧密的联系，老太太提到高中毕业，可能就是为了说明那个年代中产覆盖的人群很广，而现在不同了。
我几个月前看过我办公室不远处的一个房子，一查1988年的时候，这个房子是一个single family house, 12万，现在改建成楼上楼下两个condo，每个condo标价190万。当然这例子极端了一些，平均的涨幅远没有这么大，但是洛杉矶地区一个20余年前10余万的房子，现在卖50，60万的可并不少见，可户均的收入却没有这么快速的成长，但从这一块上看，中产的规模确实缩水了很多。
家园 税后储蓄率50%？绝大部分有孩子的美国家庭都做不到。 50%的税后储蓄/投资率一般只有比较节俭的高收入单身或DINK家庭能做到。如果按这个标准美国中产阶级家庭肯定不到20%。
家园 我觉得她的意思倒不一定是只有储蓄了 除了日常开支之外的其他支出都可以放在这里面，比如说度假旅行等等，还有给子女的教育储蓄，婚礼储蓄，买房的储蓄，除了401之外，自己给自己的养老储蓄等等。
家园 我觉得这个差不多 即便一个家庭只有一个收入来源（一个人工作），他的一张两周的pay check应该能够支付全家所有日常开支，涵盖房租或者按揭贷款，食物，杂货等等，一个月的另外一张两周的pay check可以用于储蓄和投资差不多是我这样单收入家庭的情形
- 复 我觉得这个差不多
家园 请采薇mm原谅，我冒昧地估测一下 以证明中产确实在消亡。
目前在美国东西海岸比较大的城市，以洛杉矶为例，像采薇mm的那样一套房子，70万到100万是下限，我们以80万计算，20万首付之后，30年按揭，每月大约还款4000刀，80万的房子，每个月的地产税大约600到1000刀，不算其他的维护费用，房屋开支4600到5000刀；目前生活费用，两个人每月3500到5000刀是非常平均的水平，那么这样一张两周的pay check需要8000到10000刀才能覆盖日常开支，也就是说你一个月的税后收入需要有16000刀到20000刀，一年的税后收入19.2万到24万，就算只有33%的税，那么薪水应该在28.8万到36万之间。
OK，这样的生活太奢侈，我们改算洛杉矶地区房屋的中间价，40万，把生活开支也消减到没有2000，那你也需要有一个15万左右的收入，而洛杉矶的家庭平均收入在也就5万，不难看出，在东西海岸的大城市里面，中产是非常少的。